Leden Login
Naam 
 
Paswoord 
    Herinner mij herken mij  
Post Info TOPIC: wat te doen met de verkiezingen
wat vind je van de electorale groei van exteerm rechts en wat hieraan te doen [7 vote(s)]

Kan me alemaal niks schelen, wie der ook verkozen word ze doen toch hetzelfde
0.0%
Ik vind het goed, met 't VB aan de macht zal de zon alle dagen schijnen
0.0%
extreem rechts? 't vb is veel te fucking links
0.0%
laat ze maar moeite doen, danzij het cordon sanitair blijven ze toch van de macht uitgesloten
0.0%
nee 't cordon santitair verzekerd hun groei juist, doorbreek dit en laat ze zich verbranden aan de macht
28.6%
de vlamingen zijn nu eenmaal egoistische verwende kinderen , daar is niks aan te doen
14.3%
een nieuwe verordeling zal ze wel stoppen
0.0%
een mediacampagne voor verdraagzaamheid zal de mensen hun ogen opendoen, Tom Barman zijn initiatief, dat gaat het verschil maken
0.0%
Alle mogelijke middelen zijn al geprobeert, tis alsof den duivel ermee gemoeid is, verloren is het allesinds
0.0%
tis de verzuring
14.3%
tis omdat de mensen kwaad zijn op't establichment, geeft ze een neutrale proteststem en tzal rap gedaan zijn. Stem NEE!
0.0%
Nee de proteststemer wil een patij met een duidelijk programma. Er is nood aan zo een partij die breekt met het huidige belijd en met de rechtse retoriek.
28.6%
maar nee de rechte punten kunnen beter in het huidig beleid geplant worden. Huiszoekingen naar ilegalen georganiszeerd door de antwerpse regenboogcoalitie, dat is wat rechts zal stoppen
0.0%
ik stem niet
0.0%
een bom onder het gemeenten huis das de oplossing( en de grote markt zal er ineens terug wat beter uitzien)
14.3%


Té laat... maar toch: Respect!

Status: Offline
Posts: 584
Datum: Dec 13, 2006
RE: wat te doen met de verkiezingen


Ik moet morgen om 10.00 op den bushalte zijn maar ok met wat minder slaap leeft ge ook maar iets minder.En iki rook al ni dus kan er wel wa af zeker?

Metiocratie
Sorri maar daar heb ik niet echt een menig over (ik weet niet wat het is, en heb geen zin om te googelen nu). Kan je jouw mening hietr even over geven dan zal ik deze staven.

Adam:
Jouw opemerking over welk rood boekje gevolgd moet worden is vrees ik meer op jou van toepassing. Ik ben niet voor de dictatuur ban een bureaucratie die 'in het algemeen belang' de krijtlijnen in het rode boekje gaat uiteenzetten.
In het algemeen moet ik degenen die verwachten dat ik mijn mening rechtsttreeks uit de grote boeken van de marxistische leer haal teleurstellen. Ik zit hier niet als een biiliotekaris opzoekingen te doen. als wat ik wil zeggen in een bestaand etekst staat ben ik zooizo te lui en copy past ik heml wel.

Dries dat Bagration enkel onsamenhangede noonsens verkondigd ban ik dus niet met je eens. Wat dan wel de samenhang is tussen zijn aumenten (en dat is wat ze al dan niet zin geeft denk ik) is me ook nog niet duidelijk.
Ik zie dat hij het niet eens is met het huidige systeem, maar wat zijn alternatief is weten we dusn og niet. Dat is niet erg, hij zal zich later nog wel bloot moeten geven. Eerder heb ik al vermeld dat zijn geloof in de vrije makt op liberale elementen duiden.
O ik moet me verbetern hi spreekt oven een markeconomie. Nu is dat een nogal breed begrip, ik heb wel eens gehoordt dat wel een markteconomie(of meer?) moglijk is onder het socialisme. Het NEP wordt bv vak aangehaald als een terug instellen van een mark. Nu weet ik daar nog niet genoeg over om er verder op in te gaan, maar als er intersse voor besaat kan ik wel eens uitdiepen wat daar van aan is.
Waar Bagration zich als vrij radicaal stelt tegen alles wat politiek is ,zonder direct een eigen ideologie naar voren te schuiven en enkel de andere systemen aan te vallen, klinkt me diet wat anarchistis(en kleinburgelijk) in de oren.
Zijn stelling dat er altijd leiders (nodig?) zullen zijn staat hier echter tegenover.

Hier moet ik me terug tot Bagration richten
Uw afkeer van de koruptie en de hipoctisie in de plitiek is me zeker niet vreemd.
Je moet echter beseffen dat het huidige politieke apparaat ook een product is van de samenleving waarin we leven, en die je blijkbaar zo verrrot en onfris vindt.

Een politiek die niet deze verrotting bevat is dus ook niet van deze wereld. De huidige verrote politiek moet het het schimmelige(no ofence micologen) systeem in stand houden. Om uit dit systeem dat al lang overtijd is een nieuwe frisse maatschappij te laten groeien moet dus ook komaf gemaakt worden met de huidige politiek. Dat wil zeggen de politiek van de nu heesende klasse.
Om te garanderen dat het alternatief weldegelijk fris is en niet en zoveelste flauwe variant van het gehate, moet je kijken naar wie deze politiek in handen heeft.
Nu staat elke partij onder controle van de burgerij, en verdedigt aldus deze ha belangen.
Het alternatief dat ik voorstel is om een partij op te richten waar de meerderheid van de bevolking zich in kan organiseren. Deze zal zeker een leiding nodig hebben.
Wat jij nu wil weten is hoe deze leiding zijn macht niet zal aanwenden in eigenbelang.
Het punt is nu net dat dat onmogelijk is. Enige redding is nu om het eigenbelang van deze leiding en val elk lid de maatschappij te koppelen met het belang van de meerderhied van die maatschappij.
Ik zal al enkele aspecten van deze koppeling aanhalen.

Om te beginnen mag deze leiding geen privileges kennen en dus verplicht zijn aan dezelfde algemene omtandigheden te leven van hen die ze vertegenwoordigen.
Hierdoor zullen ze weten(het aan den lijve ondervinden) aan welke noden hun basis onderhevig is. Als de vertegenwoordigers het beter willen hebben moeten ze dus beslisingen nemen die de algemene levensstandaard verbeteren.
Om nu te bekomen dat deze vertegenwoordigers niet van hun positie misbruik kunnen maken en toch privileges aan zichzelf of elkaar gaan toekennen moeten ze van deze verlijdinge verlost worden. O.a. hiervoor is permanente afzetbaarheid nodig. Dat wil zeggen dat op eender welk moment de basis moet kunnen samenkomen en bespreken of de vertegenwoordiger zich terdege zijn taak vervult. Als beslist wordt dat deze niet meer de zijn basis vertegenwoordigd kan hij dan worden teruggeroepen en vervangen door iemand anders.
Hierbij wordt uiteraard verondersteld dat die basis zich actief inlaat met de politiek die gevoerd wordt. Er van op de hoogt is en begrijpt wat er gaande is. ist verondersteld een grote maatschappelijke basis voor politiek onderricnt en politieke transparantie.

Bovengenoemde zaken komen allen min of meer neer op een zeer nauwe betrokkenheid van de basis. Deze moet de eigenlijke fudamentele beslisingen nemen en een 'leiding' verkiezen die in laatste insatntie meer vertegenwoordigers zullen zijn die de beslisigen van de meerderheid tot uitvoering moeten brengen.

Dan komt nog de positie van de minderheid aan bod.
Hoe kan deze ervan ovvertuigd worden dat het in eigenbelang is om zich bij de meerderheid neer te leggen?
In de grote mate van de gevallen zal deze hiervan overtuigt moeten worden uit solidariteit. Dit is geen abstakt moreel begrip maar een zeer tastbaar gegeven.
Ik geef een simpel voorbeeld, dat ik nu uit mijn duim zuig.Als ik op een eiland leef met nog 10 mensen dan is het uiteraard in mijn belang als ik de helft van het eten me kan toeeïgenen, bv doordat ik een beter visser ben og gewon geluk had(of de anderen een hut bouwden). Als er echter beslist word dat ieder evenveel krijgt, en ik respecteer dit. Dan kan ik erop rekenen dat dit ook zo is als eens een ander meer vangt dan ik. Ook zal volgens hetzelfde principe iedereen evenveel beschutting van de hut krijgen die ik niet mee gebouwd heb.
Als je vaak in een relatief kleine groep optrekt is het interesant om waar te nemen hoe spontaan beslissingen genomen worden waarin iedereen van deze groep zich kan vinden, of ze toch respecteerd. In een complexere samenleving is dit uiteraard ook minder evident. Echter niet onmogelijk.

Wat nu als je een minderheid hebt die weigert de meerderheid te respecteren.
Daarover later meer. Ik moet nu echt gaan slapen.

__________________
"You cant have capitalism without racism"(Malcolm X) VOOR EEN NIEUWE ABEIDERSPARTIJ


Té laat... maar toch: Respect!

Status: Offline
Posts: 584
Datum: Dec 14, 2006

Bagration Geschreven

Ik heb wel zin in een robbertje discusiëren en twistgesprekken,
waarbij men elkaars argumenten onderuithaald. Met respect en
waardigheid voor de tegenstander. Socialisme kent enkele
structurele zwakheden die het gevolg zijn van kapitale denk-
fouten in de Marxistische theorie.

Dus zeg mij eens, waarom is Socialisme goed? In welke vorm
moet Socialisme opduiken om eens een succesvolle staat voort
te brengen? En hoe denken jullie dan over het concept meritho-
cratie? Kom kom, sossen onder mekaar is gemakkelijk, maar
probeer deze kritische geest eens te bekampen. Ik lust het
socialisme rauw en zal het met goede argumenten inmaken.




Ik wil hier toch even uw argumenten zien. (trouwens socialisme smaakt idd zelfs rauw goed terwijl kapitalisme zelfs gaargekookt nog zeer wrang en misselijkmakend smaakt.) Ik zou bv de structurele zwakheden en kapitale denkfouten van het Marxisme wel eens onder ogen willen komen. Je hebt enkel nog maar kritiek gevoerd op de afschaffing van 'de markteconomie'. De kapitale denkfouten, daar ben ik vooral wel nieuwschiering naar.
Niet dat ik nog nooit eerder de zogenaamde fouten van het marxisme heb zien publiseren. Vaak zelfs, bijna elke auteur ziet andere fouten. Kortom de critisci spreken elkaar constant tegen. En nog geen enkele heeft me kunne overtuigen, want ofwel kan hij de fout niet bewijzen, en is veel me tde tijd juist meer en meer bewezen dat er helemaal geen fout is. Ofwel wordt iets angehaald wat idd fout is maar absoluut niks met marxisme te maken heeft.

__________________
"You cant have capitalism without racism"(Malcolm X) VOOR EEN NIEUWE ABEIDERSPARTIJ


Goe Bezig!

Status: Offline
Posts: 85
Datum: Dec 14, 2006

Vandaag is het een druk dagje, maar de vrijdag heb ik wel de tijd, om ellen lange posts met lange posts te beantwoorden. Dus vrees niet.

__________________


Forumverslaafde

Status: Offline
Posts: 172
Datum: Dec 14, 2006

Zonder ook maar enige intentie te hebben om iets bij te dragen aan de inhoud van deze discussie zou ik toch even het volgende kwijt willen.

Met alle respect voor wat je daar neerschrijft he Walter, maar ik heb het niet gelezen en ik ga het ook niet lezen. En ik ben nochthans ook zo'ne gefreakte politiek actieve mens. waarschijnlijk behoor ik dus tot je doelpubliek. Het ziet er trouwens bijzonder moeilijk uit qua inhoud. Ik heb nl. nog niet de tijd gehad om het volledige verzamelde werk van Marx te lezen. Mijn boekje Marxism for Dummies zal duidelijk niet volstaan om je te begrijpen. Je bent een actieve mens.

Spijtig dat je het echter nodig vindt om een pantser van ronkende theorieën rondom jou op te stellen. Je hebt dat blijkbaar nodig om alles wat er in je omgeving afspeelt te contextualiseren.

Maar goed, zo'n harnas is ergens wel handig om slagen op te vangen. Maar probeer er maar eens ergens mee te geraken. Door zo'n vizier ziet ge ten eerste geen steek. Ge kunt u daar ook langs geen kanten in voort bewegen en voor ge het weet ligt ge zelfs met uw klikken en uw klakken op de grond, bedolven onder je theorieënpantser , onmogelijk om nog recht te staan...

__________________


Goe Bezig!

Status: Offline
Posts: 85
Datum: Dec 15, 2006

Idd, die contextualisering is een belangrijk element. Het simpele voorbeeld werkt nog in veel gevallen, maar van zodra ge met meer dan 20 man zit, gaan natuurlijke processen plaatsvinden, de mensen gaan samentroepen in vriendengroepjes, allianties sluiten, met dominante en introverte individuen. Er zijn mensen met veel en der zijn mensen met weinig eetlust, er is misschien niet genoeg voor iedereen. Het is een enorme blunder van het Marxisme van te redeneren dat door iedereen dezelfde portie te geven, iedereen evenveel krijgt. Mensen geven aan mekaar, steken mekaar wat toe, sjacheren een deel af. Het zijn mensen, mensen zijn onderling niet gelijk, maar erg verschillend, ge hebt slimme en domme mensen, sterke en zwakke individuen, mensen die criminele aanleg hebben, leiders en meelopers. Het marxisme ziet dat voor een belangrijk deel over het oog. Die sociale controle is erg mooi in theorie, maar werkt heel slecht omdat een moderne maatschappij erg ontransparant is. (Dat is nog maar één aspectje)

En dan beschouw ik de essentiële natuurlijke zelfvernieuwende mechanismen (de opkomst van kleine jonge bedrijven en het verdwijnen van oude bedrijven) die worden uitgeschakeld in een marxistische economie nog niet.

__________________


Té laat... maar toch: Respect!

Status: Offline
Posts: 584
Datum: Dec 15, 2006

Johan:
ik denk niet dat ik me een panser aanmeet. Het is juist mijn bedoeling om me bloot te geven, met open vizier te zeggen kijk dit is hoe ik tot conclusies kom. Zodat als ik fout redeneer hierop gewezen kan worden. Bij gebrek aan een concreet voorbeeld in Bagrations stelling dat ik fout ben begin ik maar al een aantal theoretische zaken uit te spitten in afwachting tot een voorbeeld dat bewijst dat ik fout ben. en ik heb ook nog heen boekenkasten leegelezen hoor.

Ik kan wel hopen voorbeelden geven van overwinningen die geboekt zijn door het volgen van methoden die marxixten zouden moeten volgen, of nederlagen die het gevolg zijn van het gebrek of het breken van deze methoden.

Daarbij wil ik niet zeggen dat deze methoden exlusief marxistis zijn. Marxisme is eigelijk gewoon een manier om de werkelijheid te interpretereren. Daarom wordt het ook wel het Dialectis (of historis) materialisme genoemd.
Dialectis of historis omdat het geen vaststaande waarheden erkent. Of iets al dan niet waar is hangt af van de context, en veranderdt dus naargelang de omgeving of de tijd. Dat wij slanvernij onrechtvaardig vinden zou bv niet het geval moeten zijn als we in de tijd van de Romeinen leefden (en dan liefst zelf tot slaven eigenaars hoorden).
Materialisme omdat ik denk dat de werkelijkheid buiten mijn wil om bestaat.


We zullen anders eens een praktisch geval bespreken.
De sluiting van de VW fabriek, of toch van de productei van de golf.
Na de brede protestbeweging die hiertegen gerezen is heet de directie beslist om serieus hoge ontslagpremies uit te rijken. Zo hoog dat hun colegas de andere patroons het onverantwoord vinden.

Waarom Klagen deze? het zijn zij toch niet die moeten betalen.
Dat is omdat hiermee bewezen wordt dat actie voeren loont. Als een ander bdrijf in de toekomst gaat herstructureren, en hierbij masaal volk wil ontslaan gaat er naar dit voorbeeld gekeken worden. Het succes van deze strijd werkt enthousiasmerend. Met minder gaat men niet gemakkelijk genoegen nemen.

Anderzijts moet je natuurlijk ook opmerken dat de overwinning niet totaal is.
Er is gestreden tegen het verlies van jobs. Er zijn arbeidsplaatsen verloren gegaan. Zelfs als de ervaren VW arbeiders andfer werk vinden (wat bijna zeker minder goed betaald , flexibele... zal zijn) zijn dit jobs die anders door een ander konden gedaan worden. Dat toont het belang van solidariteit aan. Het is niet enkel hun strijd. Ook die van de arbeiders van de toeleveranciers. Minder werk in orst betekend minder inkomsten voor deze gemeente en miner omzet bij de lokale winkels en horeca.

Eigenlijk zou de strijd dus nog moeten bverder gezet worden. Wanneer toegevingen gedaan worden blijkt dat de strijdbeweging sterker is dan de patroon. Waarom dan opgeven? Hier heeft de directie een sluw spel gespeeld. Ze heeft individuele oplossingen gegeven om zo de solidariteit te breken.
Wie zich opgeeft voor vrijwillig ontslag krijgt de premie. Doordat het onduidelijk is wat de achterblijvers zullen krijgen stormt iedereen nauurlmijk op deze goudpot af. Hierna is de staking nog niet opgeheven, maar de eis tot behoud van jobs verliest wel aan slagkacht. In't vervolg zal deze ervaring in reken schap genomen kunne worden en een dergelijk maneuver vermeden.

Feit blijft dus wel dat er een overwinning geboekt is. Deze zou niet mogelijk geweest zijn als er van het begin enkel voor een sociaal programme gestreden werdt.

Voila ik denk wel dat hier nu enkele zaken staan die zonder moeilijk theoriën ook te verstaan zijn. ik wacht op antwoord.

__________________
"You cant have capitalism without racism"(Malcolm X) VOOR EEN NIEUWE ABEIDERSPARTIJ


Goe Bezig!

Status: Offline
Posts: 85
Datum: Dec 16, 2006

Over Volkswagen Vorst, die zogenaamde overwinning
van de vakbonden is voor mij helemaal niet zo fantastisch
als gij wel afschilderd. Ok de ontslagpremies zijn idd
exorbitant en zonder de vakbonden zouden die nooit zo
hoog zijn geweest.

In Vorst hebben ze enkele jaren terug voor futiliteiten,
de fabriek regelmatig stilgelegd. De vakbonden hebben
toendertijd veel kwaad gedaan aan de productiviteit. Door
onnozel te doen hebben ze de fabriek minder productief
gemaakt (ze hebben de fabriek eigenlijk zelf kapot gemaakt).
De grote bazen in Duitsland beïnvloed je daar niet mee,
want die denken in zichzelf "Ok, doe maar onnozel, bij het
volgende model verplaatsen we de productie naar een ander
fabriek die wel goed en efficiënt functioneerd".

De fabrieksdirecteurs zitten daarentegen wel met de handen in
hun haar, maar zij doen niets anders dan het van hogeraf uit-
gestippeld bedrijfsplan uitsvoeren.

Als de vakbonden dus niet zo veeleisend waren geweest in het
verleden, dan zouden er vandaag niet zo'n problemen zijn
geweest in Volkswagen Vorst.

Vakbonden kunnen nuttig zijn, maar als ze te actief zijn, dan
gooien ze uiteindelijk hun eigen ruiten in. Met blindelings staken
zijn er in België al veel productieeenheden verdwenen ipv bijge-
komen. Uiteindelijk zal er nu meer werkloosheid zijn, en meer mensen
zullen ongelukkig leven en zonder werk zitten.

Dus uw korte termijn succesje is eigenlijk een klein lichtpuntje in
een lange-termijntragedie.

Ge moet verder durven kijken dan het gisteren, mijn waarde. Kort-
zichtigheid heeft den boel om zeep geholpen, want over vijf jaar is
er hoogstwss geen Vorst meer.

Ge moogt nog van geluk spreken de Volkswagen rijk genoeg is, want
de meeste bedrijven kunnen zich zo'n hoge ontslagpremies simpelweg
niet betalen.

-- Edited by Bagration at 13:45, 2006-12-16

__________________


Goe Bezig!

Status: Offline
Posts: 85
Datum: Dec 16, 2006

Allee wat hebt ge hierop te zeggen?

Overmatig actieve vakbonden zijn op lange termijn schadelijk voor een fabriek, en zijn inefficiënt over heel de keten fabrieken omdat vakbonden hun onderlinge acties zelden of nooit coördineren, productie wordt verplaatst. En de rijkdom ebt weer wat meer weg uit ons land.

De beslissing om weg te gaan uit Vorst is een GEVOLG van overdreven vakbondsacties.

__________________


Goe Bezig!

Status: Offline
Posts: 85
Datum: Dec 16, 2006

trouwens ik ben neit a priori tegen vakbonden, dit voorbeeld is irrelevant
Der mag vakbond wezen en zei is heel nuttig geweest en is dat nog altijd,
ik heb dan ook nooit beweerd dat men de vakbond moest afschaffen, of er
nooit gestaakt hoeft te worden.

Werknemers en werkgevers moeten samenwerken en daar waar er een
goede sfeer is in een bedrijf is het bedrijf het meest productief. Een bedrijf
waar de werkgever zijn arbeiders uitbuit, overleeft niet. Omwille van zijn
verslechterde concurrentiepositie tov van zijn directe rivalen.

Uiteindelijk is een werkgever, maar de klant van de arbeider. Een bedrijf heeft
er juist alle voordeel aan zijn werknemers gelukkig te houden.

Het plaatje is genuanceerd en niet zo eenzijdig als jij het voorstelt. Werknemer
en werkgever strijden niet met elkaar voor het grootste deel van de tijd, maar
werken juist samen.

__________________


Té laat... maar toch: Respect!

Status: Offline
Posts: 584
Datum: Dec 17, 2006

Hmm ik dacht op TD dat ge enkel zon argumentatie gebruikt als ge zat zij.

Het is juist dat er in het verleden een sterke strijdbare vakbondswerking is geweest. Het komt door deze traditie dat er nu zaken zijn afgedwongen.
Dat er voor futuliteiten het bedrijf zijn platgelegd is echter volslagen nonsens. Dat hierdoor de productiviteit is ondermijnd is nog groter zever.
Voor een bedrijf wordt platgelegd moet er al serieus wat aan de hand zijn. Ik weet ni of ge dat beseft maar staken betekend wel dat ge ni werkt, en dus ook geen loon krijgt. De vakbond komt dan wel tussen met een stakingspremie, maar dat is mar iets van een 25€ per dag (dus ongeveel een overlevingsrantsoen). Mensen die een lening af te betalen hebben en kinderen te onerhouden staan dus zeker niet te springen om te kunne gaan staken. Enkel wanneer ze dit noodzakelijk vinden om hun levenscondities veilig te stellen gaan ze hiertoe over.
De productiviteit is in VW vorst dan ook al jaar na jaar opgevoerd. De stakingen in het verleden waren gericht tegen de herstructureringen waar geen eind aan komt. Toch is er mee ingestemd om flexibeler, en harer te gaan werken. Ook zijn er al een paar duizend banan gesneuveld in't verleden. Deze 'onverantwoorde' vakbonde die 'tegen alles en iedereen staken ' hebben dat geslikt om het werk veilig te stellen. Deze beloften werden ehter gebroken. Ook alle cadeaus die de overheid aan VW heeft gegeven om het bedrijf te verankeren doen niets ter zake. ZOn bedrijf pakt alles wat ge geeft om zijn winst nog wat te verhogen. Maar als het nog meer winst kan maken door hen die zicht al jaren kapotwerken buiten te gooien, dan is het daar niet te beroerd voor. Ook al leveren di emensen een enorme productiviteit.

Dat de vakbondsacties niet altijd even gecoördineerd verlopen is een terechte kritiek. Dit is echter iets wat de sstijdbarheid verzwakt. Bv er is nu wienig coördinatie tussen VW en de toeleveringsbedrijven wardoor de acties niet de potentiële omvang berijken. Er is binnen de vakbonsen dan ook veel kritiek op de leiding. Niet in het minst omdat deze vebonden is met de traditionele patijen. Waar aan de basis samen met alle arbeiders voor jobsbehoud gestren wordt, zijn de secretrissen verdeeld over de verschillende vakbonden vooral hun best aan het doen om vriendjes te blijven met de respectievelijke politieke partijen. Partijen die dan weer vriendjes willen zijn met het patronaat dat de jobs wil afschrijven. Daarom is er dus een partij nodige die breekt met deze neoliberale logica en voor de arbeiders opkomt.


__________________
"You cant have capitalism without racism"(Malcolm X) VOOR EEN NIEUWE ABEIDERSPARTIJ


Té laat... maar toch: Respect!

Status: Offline
Posts: 584
Datum: Dec 17, 2006

als de sfeer ni een bedrijf slecht is, dan komt dit omdat de werkgeven zijn arbeiders te hard probeert uit te buiten.
Ik weet niet in welke wereld jij leeft, maar in deze wereld is het zo dat een werkgever aleen maar iemand aanneemt als hij hierdoor winst kan maken. en als hij nog meer winst kan maken door die persoon minder te betalen, langer te laten werken voor hetzelfde geld of elke moment kan buiten gooien als er even minder werk is, dan doet hij dit.
In welke bedrijven heerst er dan de beste sfeer, en vaak zelfs hogere productiviteit. Jawel diege waar een sterke vakbond aanwezig is. waar de werknemer weten dat ze op elkaar kunnen rekenen, en niet tegen elkaar opgezet kunnen worden door den baas.
War heerst er een slechte sfeer? Daar waar de votijdse vaste jobs meer en meer vervangen worden door interimmers die als elkaars concurenten tegen elkaar en tegen de vaste ploeg worden uitgespeeld en zo de kans op gezamelijke strijd ondermijnd zien.

Dan nog even over de reden dat je denkt dat er zomaar voor futuliteiten gestaakt wordt en dat hierdoor bedrijven kapot gaan. Zon ideën krijg je door wat er in het nieuws wordt opgehangen. Bij een staking wordt er over overlast gesproken, krijg je 'gedupeerde' bazen en werkwilligen te zien die uitgebrijd hun verhaal doen waarom de staking ontereht is, hierin bijgestaan door allerhande minsters en specialisten in de studio. Van de stakers zie je enkel even een militant een onvoorberid interview krijgen, of een slogan die niet toegelicht word. Als er dan ieamand de staking mag gaan vertegenwooridge in de studio, is diet een hoge secrestaris die dus vooral geen 'bvoorrechte partners' voor de borst wil stooten en darvoor eigelijk ook liever zo snel mogelijk een eind zit komen aan de acties, en ze zeker niet wil zien groeien buiten zijn controle.

Kortom waar heb jij je genuanceerde mening dan wel vandaan gehaald. De burgelijke visie kennen we allemaal, die wordt in't lang en in't breed uitgesmeerd. Maar voor de andere kant te belichten moet je met mensen uit de beweging zelf gaan pratten, of als dat te moeilijk is hun eigen berichtgeving eens volgen. Dat is de reden dat we met de LSP veel belang hevhten aan onze krant en onze website(waar dagelijks artikels op verschijen).
In het kader van onafhankelijke pers bestaat er ook de site Indymedia (waar de johan ook wel van houd dacht ik) deze is natuurlijk ook afhankeijk van wie het artikkel schrijft, maar dat is dan toch al een veel diversere groep dan de beroepsjournalisten die schrijven volgens de visie van hun krant .


__________________
"You cant have capitalism without racism"(Malcolm X) VOOR EEN NIEUWE ABEIDERSPARTIJ


Goe Bezig!

Status: Offline
Posts: 85
Datum: Dec 17, 2006

Een paar jaar geleden was er wel degelijk overdreven
vakbondsactiviteit in Vorst. Natuurlijk alles wat meer
dan twee maanden geleden is gebeurd, is nooit echt
gebeurd eh.


De beste sfeer is er meestal in de KMO's, daar wordt er zelden gestaakt en zijn er weinig vakbondsactiviteit. De dingen die geregeld worden met gezond verstand en redelijkheid zijn meestal het best gearrangeerd.


Het feit dat vakbonden in grote bedrijven soms een averechts effect hebben, is omdat ge niet met één fabriek zit, maar met verschillende vestigingen.

Indien ge met 8 productielijnen zit, en er wordt teveel geproduceerd
en er moeten er twee dicht over vier vestigingen. Dan weet ik wel
welke lijnen ik ga sluiten. Daar waar er het minst gewerkit word of
te veel gestaakt. In Duitsland en Frankrijk zijn die problemen nog veel erger.

__________________


Goe Bezig!

Status: Offline
Posts: 85
Datum: Dec 17, 2006

Als jouw mening genuanceerd is, dan wil ik de mening
van de extreme socialisten wel eens lezen, lol

__________________


Té laat... maar toch: Respect!

Status: Offline
Posts: 584
Datum: Dec 18, 2006

en als de jouwe genuanceerd is wil ik die van een extreem liberaal ook wel eens lezen

__________________
"You cant have capitalism without racism"(Malcolm X) VOOR EEN NIEUWE ABEIDERSPARTIJ


Té laat... maar toch: Respect!

Status: Offline
Posts: 584
Datum: Dec 18, 2006

nee serieus, geef dan eens een argument. Wanneer en waarom waren de eisen van een staking dan wel zo overdreven? En hoe komt het dan dat met die sindikale extremisten toch een enorme productiviteit, en flexibiliteit is doorgevoerd in Vorst?

Dat je niet absoluut anti-vakbond bent begin ik toch steeds minder te geloven hoor. Je zegt dat hier zo ongeveer op dezelfde manier als de gekende : 'ik ben gene racist he maar ...'

Dat doet me er ineens aan denken dat ik met mijn argumentatie blijkbaar toch mensen kan overtuigen. Bij het campagne voeren spreek ik met de antiracistische campagne namelijk niet enkel de hippe jongeren aan. Zaterdag zijn 2 kerels nadat ze me hun VB lidkaart toonden toch berijd geweest om ons te steunen. Door met die mensen te discutiëren ! Ook een jeugdig kopeltje zij me eerst dat ze racist waren maar waren dan toch enthousiast over een aantal van onze standpunten. Nu wil ik eens zijen wie ge overtuigd met de stelling dat de bazen het uiteindelijk toch wel goed met ons voorhebben.
Trouwens het idee van niet met de arbieders vereningd tegen de basen ingaan maar samen met uwen baas tegen de andere arbeiders knokken staat vervat in het solidarisme, iets wat aleen nog maar door neo-nazis verdedigd wordt, dus ik begin me stilaan af te vragen tot welk kamp ge behoord.

__________________
"You cant have capitalism without racism"(Malcolm X) VOOR EEN NIEUWE ABEIDERSPARTIJ


Goe Bezig!

Status: Offline
Posts: 85
Datum: Dec 19, 2006

Bekijk het eens anders, het stakingswapen is een krachtig wapen,
maar indien op een verkeerde manier gebruikt verliest het zijn
kracht. Ik zal eens een kinderachtig voorbeeld geven. Als gij de
leraar zijt in een klas, en de leerlingen stoppen met schrijven om
een reden. Als die leerlingen dat één maal doen heeft dat vaak
effect. Indien de leerlingen echter om de maand zo'n grapje(voor
banaliteiten) uithalen. Dan krijgen ze uiteindelijk eens een nul of
worden genegeerd en is het stakingswapen uiteindelijk onbruikbaar
geworden.


En dat is wat er gebeurd in Vorst een paar jaar geleden. Een fabriek
die onder druk stond, heeft op die manier haar genadeslag gekregen
in die jaren.

__________________


Goe Bezig!

Status: Offline
Posts: 85
Datum: Dec 19, 2006

Maar ik denk dat het wel duidelijk is dat de welvaart in België in
het algemeen niet zal vergroot worden, door morgen meer vak-
bonden in het leven te roepen en dan keihard te gaan staken voor
meer loon. De loondruk is nu al zeer hoog, en veel bedrijven ver-
trekken nu al naar het Oosten, waar de lonen veel lager liggen.
Meer vakbond(en)(sdruk) zouden het proces alleen maar versnel-
len in de huidige situatie waarin de jobs ons land uit stromen.

Ik vind ons sociaal model zeer goed, en werkloosheidsuitkeringen,
bestaansminima zijn zeer goed voor zij die het nodig hebben en moeten
gebruiken uit pure noodzaak. En het systeem van solidariteit draagt mijn
steun.

Maar één ding zit mij dwars, waarom is elke sociale instelling tegen het
beperken van de uitwassen? Waarom tolereert men dat er veel mensen
misbruik maken van ons sociaal vangnet? Deze misbruikers en dat misbruik
gaat toch ook ten koste van de arbeider? Mensen die gebruik maken van
werkloosheidsuitkeringen onbeperkt in de tijd. Mensen die doppen met z'en
tweeën en al luierent door het leven kunnen gaan? Er zijn vacatures genoeg
der staan massa's jobs (ook voor ongeschoolden) open die niet worden inge-
vuld.

Het recht op een minimum/leefloon, zonder de plicht om te zoeken achter werk
en u nuttig te maken voor het algemeen belang is een serieus probleem in mijn
ogen.

Welke antwoorden heeft het socialisme op deze vragen? Of zijn misbruiken
van het volk op kap van de arbeider, gewoon een deel van het socialisme?

__________________


Té laat... maar toch: Respect!

Status: Offline
Posts: 584
Datum: Dec 19, 2006

ik ga volgende posts ieder in een aparte topic beantwoorden.
binnekort op uw fabiant forum.

__________________
"You cant have capitalism without racism"(Malcolm X) VOOR EEN NIEUWE ABEIDERSPARTIJ
«Eerste  <  1 2 | Pagina van 2  sorted by
 
Snelle reactie

Log alsjeblieft in om snelle reacties te plaatsen.

Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse
Powered by ActiveBoard