het einde van het hoger onderwijs in Antwerpen?

Anre Lea · Té laat... maar toch: Respect!

het einde van het hoger onderwijs in Antwerpen?

Rudolph the Giant Lobster · Stop 'Cold turkey'! Vóór het te laat is!!!

Anglosacsis ondeweis?

is dat een lid van de Lamiaceae, of de Asteraceae?

Hannah · Halfgod

doel van bachelor-mastersysteem

enkel de elite geraakt nog op unief... hebben geld om zelf te subsidieren, maar kans is wel dat ze dom zijn en ze er op hun sokken doorgeraken, want dan is de kans groot dat de unief meer subsidies krijgt... want meer afgestudeerden!

alleen grotere richtingen gaan dan blijven bestaan en kleinere, gelijk de onze en fysica en wisk enzo... mja die zijn nie meer interessant genoeg om te in vesteren...

Nattulv · Té laat... maar toch: Respect!

Mijn nieuw besparingsplan:

1) onnozele richtingen moeten alles zelf betalen

2) een voorbeeld van een onnozele richting is: fylosofie

3) belgie is niet het enige land met het probleem. Hier in zweden is er ook een zware trade-off tussen economie en niveau van de unief. Schande. Op kennis zou geen prijs mogen staan.

Hannah · Halfgod

over economie gesproken

ze zouden beter wat meer met biologen samen werken en wat minder met economen

alles is op de economie gericht... en de natuur, al die ziektes, ik denk bijvoorbeeld aan astma (ik kan er van mee spreken) er is veel te weinig groen

ik pleit voor minder economie en meer ecologie!

das nog is ne slogan!

Anre Lea · Té laat... maar toch: Respect!

meent ge da nu dat filosofie een onozele richting is, of was het sarcastis bedoeld? wnat als ge vindt dat die zichzelf maar moeten bekositgen, een ander vindt biologie dan weer onnozel, of taal en letterkunde.

Ik gan nog maar eens oproepen voo de betoging tegen het besparingsplan:

Woensdag 29 maart, tzal op het teaterplein (waar de vogelemarkt 's ondags is) samenkomen, om 14.00 of 15.00(ik ben het vergeten in mijn agenda te schrijven maar als ge er om 14.00 sta zijde zeker op tijd)

en als goed onderwijs u niks kan schelen, doe het dan gewoon voor het record

uit: De Gentenaar, Maandag 20 maart 06

Belgen recordhouders in het betogen

Vijfduizend betogers stapten gisteren door Brussel tegen de oorlog in Irak. Vandaag is het precies drie jaar geleden dat die oorlog begon. Het was niet de eerste manifestatie dit jaar in de hoofdstad. Veertig procent van de Belgen neemt af en toe deel aan een manifestatie en Brussel is wereldrecordhouder in het aantal betogingen, gemiddeld één per dag, zo blijkt uit een studie van professor Stefaan Walgrave van de Antwerpse universiteit. De belangrijkste redenen voor die koppositie zijn de betogingsbereidheid van Belgen en het internationaal belang van Brussel. Belgen geloven ook dat hun protest wat uithaalt.

Anre Lea · Té laat... maar toch: Respect!

definitieve afspraak actie tegen Vandenbroucke

Nattulv · Té laat... maar toch: Respect!

RE: het einde van het hoger onderwijs in Antwerpen?

Dries · Forumverslaafde

In de bizaroworld misschien wel ja.

kriz · Forumverslaafde

Biologen brengen anders ook erg véél geld op aan de staat.

Anre Lea · Té laat... maar toch: Respect!

deze post was niet door mij gepost.

-- Edited by Anre Lea at 18:44, 2006-03-24

Anre Lea · Té laat... maar toch: Respect!

Om te beginnen denk ik dat onderwijs ten dienste moet staan van de persoonlijke ontwikkeling. ook al zie je hier niet meteen economis nut in. Volgens Nattulv zijn logica moeten subsidies voor muzea, kunst en cultuur dus opgeheven worden. maar als de overheid subsidieert denk ik niet dat het bedrijfsleven hier beter van moet worden maar wel het algemeen welzijn van de bevolking.
Hety feit dat imand die zichzelf heeft kunnen ontwikkelen gelukiger en daardoor productiever is voor de samenleving komt er nog wel even bij.

Maar ok ik weet dat niet iedereen denkt dat iedereen maar moet kunnen studeren wat hij wil , en dat ik niet meteen iedereen van gedachten kan veranderen.
Daarom even het nut van Filosofie aantonen.
In de filosofie bestudeert men het denken. En door het denken door de eeuwen heen te bestuderen vindt ge bv dat mensen niet altijd en overal dezelfde logica volgden.
Wat men vroeger logis vond blijkt nu soms klinkklare onzin te kunnen zijn.
Door dit te bestuderen kunnen ook nutige conclusies getrokken worden over ons huidig denken. Wat we nu logis vinden hoeft dat niet te zijn. kijk maar naar je intuitief correct vond

. door er even over na te denken blijkt je logica fout te zijn.

Het nut van filosofen is dus dat deze moeten kunnen denken, en dit denkproces zelf critis beoordelen. Er zijn veel filosofen die zever hebben geschreven, maar deze zever bestuderen verhinderd wel dat dezelfde fouten opniew gemaakt worden. Vergelijk het met geschiedenis, als we die niet kennen moeten we ook elke keer opnieuw beginnen.
Denk hier maar eens over na

Nattulv · Té laat... maar toch: Respect!

Der zal dan wel iets van aan zijn zeker...

Kgeef in elk geval wel toe dat het moeilijk tot uiterst moeilijk te bepalen is welke richtingen productiever zijn dan andere.

Hannah · Halfgod

ok er zijn tandartsen nodig

want de mensen eten veel te veel ongezonde dingen

wat wil je als je in een milieu-onvriendelijk land leeft... ok en kom nu niet af met die boompjes die juist tvv kom op tegen kanker geplant zijn he

biologen brengen dan misschien nie veel op, maar dat is zeker omdat ze er te weinig naar luisten, minder vld en meer groen kan voor Belgie al veel goed doen,

economie is ook belangrijk, maar willen die mensen dan in een glazen en betonnen wereld leven omdat ze al het groen kapot hebben gedaan om meer werk gelegenheid te bieden...

miss ben ik wel helemaal fout in mijn redenering... maar toen ik las dat bijna alle vlindersoorten in Belgie aant uitsterven zijn, vonnek echt wel dat het te erg werd... denken mensen dan echt alleen maar aan geld en niet aan de natuur?

Anre Lea · Té laat... maar toch: Respect!

In economie leren ze nu jammer genoeg vooral hoe zo veel mogelijk geld verdienen voor hunnen baas. En als de natuur daaronder lijd? wie maalt daar nu om.

Anre Lea · Té laat... maar toch: Respect!

Terwijl de meese fabianters de eer hoog hielden op de go-cart race, waren zon 1000 studenten aan het protesteren , hier een kijkje wat je gemist hebt. En voor wie er wel was wat je hebt meegemaakt

verslag door Jan Vlegels
Fotos
Meer fotos

zoek mij

Nattulv · Té laat... maar toch: Respect!

Hahahaha "geen elite-universiteiten zoals Leuven" :D

is deze 'zoals leuven' gewoon een steek naar de Leuvense studenten/universiteit of is het welgemeend?

Mijn zus studeert in Leuven, dat lijkt idd wel wat duurder dan de UA, maar niet zozeer dat enkel rijke studenten daar aan de slag kunnen...

Anre Lea · Té laat... maar toch: Respect!

Ik denk dat het vrij duidelijk is dat dit een spandoek is van de ALS afdeling leuven.
Zij waren ook aanwezig om aan te tonen dat ze niet de ilusie hebben er beter van te worden als leuven nog elitairder wordt dan nu. Het plan is om hier door onder andere inschrijvingsgelden te verhogen het studentenaantal dat in Leuven studeert te verlagen tot 1/2 à 1/3 van het huidige aantal.
Het doel is dus om leuven als enige concuretiële universitiet te houden waar degelijk opnderwijs aangeboden wordt voor zij die ervoor kunnen betalen. Met eventuele uitzonderingen in genieën die als ze hard genoeg werken om het prestige van de universiteit te verhogen een beurs of een renteloze lening kunnen krijgen. (op dit moment betekent renteloos blijkbaar dat je een rente van 7% betaalt)

Hieris nog een link naar berichtgeving over de betoging. (en hihi ik sa op de foto, als men nog eens een waar is walter onde in een kwis wil steken, hier vind je materiaal

)
En ik zou wel is een paar moeilijke vragen aan dien animo'er heben willen stellen, en zien of hij op zen minst toch nen beteren uitleg had dan die NSV'ers die vijf minuten voor het vertrek van de betoging hun vlag ontvouwden en drie minuten voor 't vertrek ze weer wegstoken.

-- Edited by Anre Lea at 00:42, 2006-03-31

kriz · Forumverslaafde

even een vraagje:

mijn studie heeft 4 jaar geduurd, m.a.w. de staat heeft hier 4 jaar voor betaald, waarvoor dank

Andere personen studeren 5, 6, 7, ... jaar voor ze hetzelfde diploma halen, dus deze mensen kosten de staat een pak meer. Vinden jullie het logisch dat al die "feestjaren" door de staat betaald worden. Dat lijkt mij niet zo. Voor de rest komen die mensen ook later op de arbeidsmarkt waardoor ze ook langer geen bijdrage leveren aan de economie en de staat.

En zoals u weet, als er minder mensen bijdragen aan de economie is er ook minder geld voor onderwijs.

Anre Lea · Té laat... maar toch: Respect!

heel flink, ik ben trotys op u

Een afgestudeerde levet inderdaad op voor voor de economie. Aleen jammer voor u redenering dat die opbrengst niet voor het onderwijs of welke dienst ook wordt gebruikt, maar voor de winsthonger van aandeelhouders. Dus het idee om het onderwijs te hervormen tot spoedcurus meedraainen in de geldmolen betekend enkel dat die winsten nog wat hoger gaan liggen, de ilusie dat er iet van trug komt is nogal naief. Onderwijs kan aleen maar verbeteren door het af te dwingen door masale acties van sudenten en personeel.

Rudolph the Giant Lobster · Stop 'Cold turkey'! Vóór het te laat is!!!

[cynism] En net zoals in frankrijk werkt massaal betogen echt wel.... [/cynism]

Anre Lea · Té laat... maar toch: Respect!

Een betoging is te zien als een demonstratie van de kracht van het verzet. Als het bij betogen blijft kan men deze wijze van verzet uiteindelijk wel naast zich neerleggen.
De kracht licht er echter in dat zij die berijd waren te betogen, wanneer er niet naar geluisterd wordt ook abdere massaacties kunnen ondernemen. Zoals stakingen, blokades, bezetingen tot overnames.
Op die moment neemt de bevolking de macht in handen. Dat is iets wat de regering, het patronaat, of wie er ook zijn macht bedrijgd ziet natuurlijk wil vermeiden. Om de beweging te stoppen zullen ze dus toegevingen doen.
Zij wegen dus af of de dreigng hun macht te verliezen groot genoeg is opdat het de moeite is de kosten van hun toegevingen te betalen.

Of een strijd zoals in frankerijk zijn vruchten zal afwerpen hangt van een aantal factoren af.
Als de regering het been stijf houd kan dit de beweging demotiveren waarna ze uitdoofd.
Maar evengoed kan deze arogantie tot vernieuwde actiebereidheid leiden die zich verspreid in bredere lagen. Om in Frankrijk te blijven zagen we zo in mei'68 dat deze politiek leide tot een algemene 24 urenstaking. Na 24 uur bleken de mensen nog niet bereid de strijd te stoppen, ze bleven in staking. Op zo een moment legt de bevolking heel het land plat, en toont dus dat zei het zijn die de werkelijke macht hebben. De vraag wordt dan gesteld hoe deze macht te benutten.
Op het moment dat die machtsverhouding duidelijk wordt zullen patronaat en regering alle eisen inwilegen die maar gesteld worden, als ze hun macht maar terugkreigen.

-- Edited by Anre Lea at 17:45, 2006-03-31

even updaten:
Ik hoor juist dat zowel Chirac als Villepin beginnen toe te geven. Ze willen de scherpe kantjes nu van de CPE gaan veilen. Dit zouden ze niet gedaan hebben als er geen protest was gerezen. Met het nu wat af te zwakken hopen ze dat protest te kunnen luwen.
Ik zie nu twee mogelijkheden. Ofwel kiezen de fransen ervoor deze zwakke toegeving aan te nemen. Ofwel gaat men door met de aangekondigde acties, zodat de toegevinden die nu aangekondigd zijn uitgebreid kunnen worden. Dat verderzettend kan uiteindelijk bekomen worden dat al de asociale wetsvoorstellen afgeblazen worden.
En waarom dan stoppen en niet Chirac en Villepin met pek en veren insmeren en de stad uitjagen

maar zover ist natuurlijk nog lang ni

-- Edited by Anre Lea at 20:19, 2006-03-31

Nattulv · Té laat... maar toch: Respect!

Anre Lea Geschreven

heel flink, ik ben trotys op u Een afgestudeerde levet inderdaad op voor voor de economie. Aleen jammer voor u redenering dat die opbrengst niet voor het onderwijs of welke dienst ook wordt gebruikt, maar voor de winsthonger van aandeelhouders. Dus het idee om het onderwijs te hervormen tot spoedcurus meedraainen in de geldmolen betekend enkel dat die winsten nog wat hoger gaan liggen, de ilusie dat er iet van trug komt is nogal naief. Onderwijs kan aleen maar verbeteren door het af te dwingen door masale acties van sudenten en personeel.

Toch even enkele bedenkingen:

1) Ik heb er inderdaad sterk mijn twijfels bij of het zo correct is dat de staatskas opdraait voor extra 'feestjaren'. Een steekje laten vallen in de vorm van een extra jaar hoeft daarom niet zwaar financieel afgestraft te worden, maar, en het is niet de bedoeling hier enigszins persoonlijk te worden, er zitten inderdaad heel wat 'profiteurs' onder de studenten die absoluut hun zeven jaren niet zouden nodig hebben als ze wat harder zouden werken. Zit ik/Kriz hier fout?

2) Wat is dat van die opbrengst voor onderwijs/winsthonger van aandeelhouders?? Uiteraard probeert je werkgever zoveel mogelijk geld uit je te knijpen, maar de belastingen die eenieder geacht wordt te betalen gaan wel degelijk naar o.a. onderwijs.

Anderzijds, je lijkt hier waarachtig een pleidooi te houden voor het halen van een diploma in zoveel mogelijk jaren. Geld is er altijd in beperkte mate, dus is het sowieso niet correcter als ieder naar eigen vermogen 'zo hard mogelijk' studeert zodat meer mensen kansen krijgen/ het voor iedereen (theoretisch) wat goedkoper kan?

Uiteraard zijn er altijd de stinkend rijke aandeelhouders en geldwolven, maar ik zie geen reden om dat als uitvlucht te zien voor gelijk welk gedrag 'omdat het dan toch niets uitmaakt'.

Anre Lea · Té laat... maar toch: Respect!

Anderzijds, je lijkt hier waarachtig een pleidooi te houden voor het halen van een diploma in zoveel mogelijk jaren.

kan je even aanwijzen waar dit pleidooi staat

Ik ben hietr geenssinds voorstander van. Niet alleen vanwege de door jou aangehaalde kosten. Maar het is ook geensinds bevredigend om te zien dat je niet vooruit gaat tegen de snelheid die je volgens je capasiteiten aankan.

Ik gebruik de winshonger niet als excuus dat de maatschapij uitmlken maar moet kunnen.
Het omgekeerde is echter dagelijkse kost. Mensen worden op hun plicht tegenover de maatschapij gewezen. Met als eneige reden dat hier winst op gemaakt wordt.
Maar laat ik duidelijk zijn. Ik zie hierin geen argument om zogenaamd buiten de maatschapij te gaan leven, want zo snij je jezelf meteen af van elke positieve invloed die je op moglijke verbeteringen kan hebben.

Jelle · Té laat... maar toch: Respect!

kriz Geschreven

even een vraagje:

mijn studie heeft 4 jaar geduurd, m.a.w. de staat heeft hier 4 jaar voor betaald, waarvoor dank

Andere personen studeren 5, 6, 7, ... jaar voor ze hetzelfde diploma halen, dus deze mensen kosten de staat een pak meer. Vinden jullie het logisch dat al die "feestjaren" door de staat betaald worden. Dat lijkt mij niet zo. Voor de rest komen die mensen ook later op de arbeidsmarkt waardoor ze ook langer geen bijdrage leveren aan de economie en de staat.

En zoals u weet, als er minder mensen bijdragen aan de economie is er ook minder geld voor onderwijs.

HAHAHAHAHAHAAa haha ha

Biologen komen sowieso later op de arbeidsmarkt !!

dubbelen is trouwens niet sowieso het gevolg van "feestjaren"
niet iedereen huppelt door een universitaitre opleiding
sommige mensen leren anders
veel studenten combineren werk en studie waardoor ze er langer over doen
mensen met dyslexie studeren trager en moeilijker

Kriz; hoe ga jij het onderscheid maken ???

En wat is er trouwens in vredesnaam mis met wat feesten? Dat is nog de beste reden van al om te bissen.

Proficat dat jij er maar vier over gedaan hebt.

Nattulv · Té laat... maar toch: Respect!

Waar zegt Kriz dat er iets mis is met "wat feesten"?

Uiteraard vragen we geen namen, maar zeg nu eerlijk, ken jij veel mensen die meer dan vijf jaar nodig hadden voor wat in vier jaar kan en die gedisciplineerd hard, veel en regelmatig studeerden?

Mensen die werken en studeren combineren hebben mijn uiterste respect. Bestaan voor deze mensen echter geen alternatieve studiepathways, die, om het nogmaals met geld uit te drukken, de staat even veel geld kosten op bijv. acht jaar tijd dan een voltijdse student op vier jaar?

Hoe het systeem ook is, altijd zullen er profijttrekkenden en benadeelden zijn. Denk ik.

Anre Lea · Té laat... maar toch: Respect!

Hoe het systeem ook is, altijd zullen er profijttrekkenden en benadeelden zijn. Denk ik.
In elk systeem dat jij je kan indenken toch.

Hoe het er volgens de Bologna (of Gats) acoorden moet uitzien zal het het bedrijfsleven zijn dat proiteerd.
Want door de stijgende kosten om te studeren zal de gemiddelde student na het behalen van een bachler gedwongen worden om hiermee aan het werk te gaan. Klaargesoomd om goed geld te verdienen voor zijn baas. En zelf hopelijk genoeg van dat geld te krijgen zodat hij een beetje kan leven en zijn studies terug te betalen, aangezien zzijn beurs een lening geworden was. Verder studeren voor een master zal enkel voor de rijkeluikindjes weggelegd zijn (of voor wie echt altijd onderscheiding haalde in zijn bach-jaren).

Het bedrijfsleven wordt wel gevraagd om de universiteiten te gaan financieren. De overheid heeft hiervoor nl niet genoeg geld omdat ze dit onder vorm van belastingsverlaging aan die bedrijven cado heeft gedaan (het onrechtstreeks loon van de werkende mensen waarmee de overheid voor hun kinderen onderwijs moet organizeren steekt dus nog in de zak van de baas. Om het voor een keer met de woorden van een liberaal profesor(Paul De Grauwe) te zeggen:“Als de werkgevers zeggen dat de loonkosten te hoog zijn, dan zeggen ze in feite dat ze meer winst willen maken. Nochtans hebben de bedrijven de voorbije jaren flinke winsten gemaakt. Dus stop met die onzin over te hoge loonkosten.”
Maar om winst te maken zijn er natuurlijk nog geschoolde arbeitskrachten nodig).
Nu zal het bedrijf graag dat geld leveren, echter aan de universiteit naar hun keus. Dus mogen die universiteiten wedijveren om de beste, braafste werkpaardjes af te levernen. Want wie de hardste, kritiekloosste werker afleverd krijgt sponsers. Het zelfde voor het onderzoek. Dat zal meer en meer voor zijn financiering op sponsers moeten rekenen. Weg dus met fundamenteel onderzoek waar niet meteen een toepasing uitkomt waar meteen winst op kan gemaakt worden. Om geld te krijgen mag je geen onafhankelijk onderzoek meer doen en zeker niets ontdekken waardoor winst maken trager gaat(doordat er bv gevaar is voor het milieu).

Kortom het bedrijf mag meebeslissen wat onderzocht en onderwezen wordt. En moet er minder voor betalen dan nu het via belasingen betaald wordt, want door hogere inschrijvingsgelden en leningen i.p.v. buerzen betaal je als student zelf een groter deel.

-- Edited by Anre Lea at 03:33, 2006-04-06

kriz · Forumverslaafde

Overlaatst kwam Alain Verschoren, ik denk dat die beheerder is van de UA, op de school waar ik les geef spreken over de BaMa-structuur. Hij zei dat het een utopie was om te denken dat je met een academische Bachelor werk zou vinden in je sector.

Anre Lea · Té laat... maar toch: Respect!

zo ziet ge maar dat de BAMA hervormingen allesbehalve logis waren.

Ons universitair onderwijs is er nu op gericht eerst een theoretisceh basis te leggen, en pas later te specialiseren in practische toepasingen. In de biologie merken we dit zeer sterk. Waar de BaMa hervorming voorlopig vooral een namsverandering zijn, is het wel de bedoeling het programma eveneens aan te passen. Ook de hogescholen zouden bachlers moeten gaan afleveren. Het verschil tussen hogescholen hun bachs en die van de universiteiten zouden moeten verdwijnen.
Een bachlor zou op termijn een beroepsgerichte opleiding worden waarmee je wel werk vind in je sector. En voor de theoretsche achtergrond, minder direct toepasbare vakgebieden zal je later de master moeten afleggen. Echter volledig ongesubsidieerd.
Dat de realiteit (nog) niet aan deze plannen is aangepast is zeker duidelijk. Als de master nu al ongesubsidieert zou doorgaan zou dat betekenen dat al wie met zijn alf diploma(bach) om het te vervoledigen astronomische inschrijvingsgelden moet betalen. Daardoor zullen veel na jaren studie nog uit de boot vallen. Ik hoop oprecht dat zulke waanzin ons bespaard blijft.
Maar de MaNaMa's worden al direct aangevallen. Met het excuus dat deze een extra diploma zijn, dus niet levensnoodzakelijk worden de inschijvingsgelden hiervan verhoogd. We weten echter dat met ons standaard diploma weinig sucses op de arbeidsmarkt gegarandeerd is. En een extra specialisatie zich opdringt als we in onze sector werk willen vinden. De eerste die aangepakt worden zijn dus zeker niet de feestjaren.

kriz · Forumverslaafde

Er bestaat een duidelijk onderscheid tussen de bachelors van de hogescholen (met uitzondering van de ingenieursopleidingen), die de zogenaamde "professionele bachelors" zijn en de bachelors van de universiteiten (en de ingenieursopleidingen van de hogescholen), de "academische bachelors". Met een professionele bachelor kan je zo beginnen te werken, met een academische bachelor in theorie ook, maar in de praktijk zal dit zeer twijfelachtig zijn.