FABIANT en ALS

Nikei · Beginnelingeske

RE: FABIANT en ALS

Jelle · Té laat... maar toch: Respect!

Nikei, goed dat je je mengt

enkele bedenkingen :

* het anti-bologna standpunt van het ALS is een van de dingen die nogal hard tegensteken. De hervormingen leiden tot meer uniformiteit van diploma's, wat toch juist een voordeel is. Ik kan met mijn recent gehaalde Master of Science overal ter wereld terecht, want het is een volwaardig diploma, dat evenzwaar weegt als één van eender welke andere universiteit. Het universitair onderwijs van voor de hervorming in spanje is gekend voor zijn 'lage waarde', een beeld dat algemeen de ronde doet. Welnu, binnenkort halen ze daar een Master of een Bachelor en zijn ze van hun slechte naam vanaf en kunnen de afgestudeerden vandaar terecht in het buitenland als ze dat willen. Wat is daar mis aan ? ik weet dat jullie denken dat studenten zich zullen moeten gaan prostitueren om nog aan het inschrijvingsgeld te komen, maar dat is volgens mij een verdraaid beeld. Onderwijs is in België geen koopwaar. Vergeet ten alle tijde niet dat we in België wonen ... niet in een ontwikkelingsland en zeker niet in de VS ! mensen kunnen nuchter nadenken hier en de hervormingen zijn goed doordacht. De nieuwe programma's zijn samengestelt door proffesoren. Een cycli van 3 of van 5 jaar heeft een duidelijk meerwaarde.

* Betreffende het stront smijten : idd dat blijft plakken en maakt lelijke vegen op jullie reputatie, wie hem ook smijt.

* Idealisme is mooi, en een zeer aangenaam tijdverdrijf, maar realisme moet de norm zijn.

* Fabiant staat volkomen los van het ALS. Het initiële punt gaat om affichering. Niet op onze paal in de T-hall. Op het UIA mag je vrij gaan plakken, en volgens mij zijn er in het RUCA ook plekken voor algemene en persoonlijk affiches die niets met de erkende wetenschappelijke studentenclubs te maken hebben (de grote lange borden in de buurt van de cursusdienst) maak daar gebruik van.

Jelle : Actief Fabiant Lid

Anre Lea · Té laat... maar toch: Respect!

Vergeet ten alle tijde niet dat we in België wonen ... niet in een ontwikkelingsland en zeker niet in de VS ! mensen kunnen nuchter nadenken hier en de hervormingen zijn goed doordacht.

Dus in Engeland(Waar de inschrijvingsgelden al schandalig hoog moegen zijn) zijn ze wel onderontwikkeld of zoveel meer VS dan hier. Of in Nederland, waar je ook ipv een beurs een LENING mag aangaan om je studies te bekostigen. Practisch iedereen studeert daar af met een schuld. Misschien lijkt de oficiële gelijkstelling van de master zo fantastis. Maar ik dacht dat ons onderwijs toch minstens zo goed(was het niet beter) was dan in al die landen. Ik heb het altijd al gestoord gevonden om een minder systeem over te nemen alleen omdat je dan hetzelfde op papier hebt.

En nee onderwijs is geen koopwaar, maar hoe lang nog?

Het is bij de ALS nooit de bedoeling om iemand persoonlijk te raken(dus mijn quote hierboven is niet als aanvan op de Jelle bedoelt(ondanks sommige meningsverschillen blijf ik u nen toffe vinden)), en we laten ook altijd weten wie we zijn. cf. het ongelukkige voorbeeld van mij in het snelkrantje. Terwijl de mensen die tegen ons of tegen Johan reageren dat wel anoniem doen en op een persoonlijke manier. OK Jan heeft zijn naam hierboven niet gezet, niet iedereen hier kent zijn nickname van andere forums(ASK e.d.) maar dat is niet bewust gedaan.

Allemaal een tof verlengd wekend togewenst! (zo ne katolieke feestdag is zo slecht nog ni )

KingHagar · Beginnelingeske

Effe voor de duidelijkheid:

We moeten niet hypocriet doen e Jelle en Barbara, jullie blijken, om het eufemistisch uit te drukken, niet echt goede maatjes te zijn met Nikei, de LSP en ALS coordinator van Antwerpen. Zo kan ik me nog herinneren dat jullie op de go-cart race naar mij kwamen (of toch zeker Barbara, ik weet niet meer of Jelle erbij was) om, en nu gebruik ik jullie woorden, me duidelijk te maken wat voor een zot Nikei wel is en dat alles wat hij zegt te gek voor woorden is. En dit niet echt op een aangename toon, er bleek gewoon geen inhoudelijk gesprek met je mogelijk.

Op de 6-uren loop heb ik je arrogant genoemd omdat je duidelijk maakte dat je de petitie niet wilde ondertekenen omdat ze vol onnozele onzin stond en dit op een duidelijke minachtende toon. Persoonlijk vond ik dat er mensen genoeg waren waarmee ik veel interessantere discussies kon hebben dus heb ik je ook de rug toegekeerd.
Jeroen, de man met de blonde dreadlocks, vertelde me gisteren dat je tegen hem had gezegd dat hij een luierik is wanneer hij stelde dat hij zijn beurs ontoereikend vond omdat hij op vrije momenten moet gaan werken om zijn studies te kunnen betalen. Hierop voelde Jeroen zich persoonlijk aangevallen en noemde hij je stelling zot. Hoewel er natuurlijk een betere manier was om hierop te reageren, is het absoluut begrijpbaar en ging er een serieus pakje provocatie van jouw kant aan vooraf.

Het is belangrijk dat we deze voorbeelden van laster 1 voor 1 weerleggen, om te vermijden dat er een serieuse kwak stront zou blijven hangen en vooral om de weg vrij te maken naar een inhoudelijke en politieke discussie. Daarom roep ik iedereen op om, zoals Nikei en Jelle het goede voorbeeld gaven, de discussie op inhoudelijk vlak te voeren.

@Johan. Door te zeggen dat je akkoord ging met wat de mensen op dit forum schreven en dat dat ook de reden is waarom je uit de ALS bent gestapt, verplichtte je me ook om hierop in te gaan. Natuurlijk is het misschien beter dat deze discussie niet hier maar ergens anders gevoerd wordt, maar je liet me weinig keus. Ik ga proberen kort te zijn.
Ten eerste ging het slechts om 1 lid die met stenen had gegooid, de anderen waren jongeren waarmee we contact hadden. Ten tweede was datgene wat de persoon M (zijn naam doet er hier niet toe) op de afdeling als standpunt naar voor bracht NIET het partijstandpunt, ondanks dat het een leidinggevende kameraad was. De discussie is met M uitgepraat geweest en de zaken zijn op de volgende afdeling rechtgezet, spijtig dat je er niet meer bij was. de organisatie veroordeelde het geweld duidelijk, tientallen discussies met het lid en de contacten zijn er op gevolgd, maar we wilden ook niemand aborteren omwille van deze fout. Overigens, uit de discussies met het lid is gebleken dat de gebeurtenissen tot fundamentele meningsverschillen hadden geleid, en enkele maanden later heeft hij zelf beslist om uit de organisatie te stappen. Die contacten zijn bijna allemaal lid geworden en erkennen dat ze fout waren door met stenen te smijten. Achteraf bekeken denk ik dus dat we een juiste politiek gevolgd hebben.
Elke leidinggevende kameraad van Antwerpen was ervan overtuigd dat je lid zou blijven, omdat de meningsverschillen die je op de afdeling aanbracht slechts secundair waren. De belangrijkste kan ik me nog herinneren. Ten eerste stelde je dat we een te bekrompen visie hadden op vlak van ecologie. Nu, ecologie was op dat moment inderdaad niet echt het sterkste punt van de Antwerpse afdeling. De analyses die we maakten waren correct, maar door het gebrek aan achtergrondkennis vaak ongenuanceerd en niet genoeg beargumenteerd, waardoor er gaten waren in de argumentatie en we onze punten niet genoeg hard konden maken. Ik zeg niet dat dit op een jaar tijd fundamenteel veranderd is, maar met Walter hebben we wel veel kennis op dat gebied binnen gehaald, waardoor we inderdaad stappen vooruit hebben gezet. Bovendien hebben we in andere afdelingen nog een aantal 'specialisten' zitten, en bracht onze internationale vorig jaar nog een heel interessant boek uit over de noodzaak van een socialistische maatschappij om de voorwaarden te scheppen om duurzaam met het milieu te kunnen omspringen. Kortom, naarmate onze organisatie groeit worden we ook op politiek vlak sterker en sterker.
Een tweede punt van kritiek was onze stelling over de media, nl dat jij ervan overtuigd was dat de banden van de media met het grootkapitaal slechts een beperkte invloed hebben op de objectiviteit, en vooral de houding tov anti-kapitalistische partijen als de LSP. Ik ga hier geen hele argumentatie aanbrengen, maar ik denk dat de realiteit onze stelling wel bewijst, zo weigert de VRT botweg om ons aan bod te laten komen in de kiesstrijd. Om nog te zwijgen over Amerika, Italie, Australie,...
Een derde punt van kritiek was onze houding tov het gebruik van geweld. Wij zijn absoluut tegen het gebruik van geweld (dat is ook de reden waarom we het geweld op betogingen veroordelen), tenzij de burgerij ons verplicht om geweld te gebruiken. Hoewel de arbeidersklasse vandaag tientallen malen sterker staat als tijdens de Russische revolutie en het gebruik van geweld in de revolutionaire strijd waaarschijnlijk tot het minimum beperkt zal worden, moeten we ook niet hyocriet zijn en duidelijk ons standpunt naar voor brengen. Maar nogmaals, dit is een discussie die veel minder belangrijk is dan pakweg 40, 60 , 100... jaar geleden.
Dit zijn de punten die ik me nog kan herinneren dat je ze naar voor bracht tijdens de vergaderingen. Natuurlijk is het belangrijk om dit niet dood te zwijgen, maar op dat moment waren er veel meer, en veel fundamentelere punten die ons bindden. Vandaag ligt de situatie anders natuurlijk, maar toch blijf ik respect opbrengen voor je engagement ter linkerzijde

Jelle · Té laat... maar toch: Respect!

ik was dit jaar niet op de go cart race

Jelle · Té laat... maar toch: Respect!

btw,

ik kan me niet voorstellen dat barbara zoiets over luierikken gezegd zou hebben, en ik heb het zeker niet gezegd. zowel barbara als ik hebben tijdens onze (lange) studiejaren ook moeten bijwerken om financieel rond te komen, als zoiets nodig is dan is het zo (wees blij dat je kan studeren).

Verder : ja, ik ken nikei al langer dan vandaag en hoewel ik ook dat goed zou kunnen pleiten heb ik niets persoonlijk tegen hem. Een bekentenis tussendoor : vorige verkiezingen was 1 van zijn weinige stemmen van mij, het is dus ridicuul om mij zoiets in de schoenen te willen schuiven. Bezint eer ge begint mannekes !

(uiteraard spreek ik uit naam van mezelf )

Jelle · Té laat... maar toch: Respect!

hmmm nog een reactie (had walters posting niet gezien)

* Natuurlijk is Engeland veel VS'achtiger dan België (Cfr. Irak / Afghanistan). Ik neem aan dat je dat ondertussen ook al wel inziet, zeker als Actief Links Student.

* De LENING in Nederland waar je over spreekt zit net iets anders in elkaar. Enkel diegenen die niet afstuderen binnen een bepaalde termijn (ik denk 6 jaar voor een wetenschappelijke opleiding van 4 jaar) dienen dat geld terug te betalen. Voor mensen die hun best doen en er in slagen binnen dit x aantal jaar hun diploma te halen verandert de lening in een gift (!!).

Jelle

Dries · Forumverslaafde

Ik heb persoonlijk wel enige sympathie voor sommige van de ideeën van de ALS, maar wat mij echt stoort is de minachtende, betweterige toon waarop mensen met een iets afwijkende mening behandeld worden. Als jullie zelfs diegenen die jullie gedachtengoed misschien niet helemaal, maar toch voor een stuk genegen zijn al wegduwt, hoe ga je dan ooit andere mensen kunnen overtuigen?

De ALS klagen dat ze niet geaccepteerd worden als studentenclub, maar op 40 jaar tijd hebben jullie welgeteld één cantus georganiseerd. Steve Stevaert heeft gezegd: 'het socialisme zal gezellig zijn, of het zal niet zijn' en ik denk dat die mens daar wel een punt heeft. Daarom is het misschien geen slecht idee om jullie PR wat beter te verzorgen en wat meer activiteiten te organiseren (misschien zelfs af en toe een niet politiek getinte) om op die manier meer mensen aan te spreken. Als jullie niet dringend aan een charmeoffensief beginnen zullen jullie het imago van extremistische zageventen die op alles commentaar hebben nooit kunnen afschudden en zijn jullie gedoemd te blijven preken voor de reeds bekeerden.

Barbara · Té laat... maar toch: Respect!

De zogenaamde 'lastercampagnes' van het ASK (als ze al bestaan) hebben geen invloed op mij. Ik ervaar zelf wel dat ALS zich niet geliefd maakt. Dit is het laatste woord over modder smijten da'k eraan verspil (dus nee, ik ga niet in op de provocatie van Kinghagar).

Jelle heeft idd gelijk wat betrefd het Nederlands systeem. Tempostuderen houdt in dat je een maandelijks bedrag leent (afhankelijk van thuis of kot of vergoeding ipv vervoerskaart). Als je binnen je termijn afstudeert wordt de lening een gift. Plus daarboven kun je ook nog eens tot 900euro extra lenen (per maand!) die je dan renteloos(!) moet terugbetalen via een persoonlijk afbetalingsplan. De basisbeurs is genoeg om van te kunnen leven, tenzij je buitensporige uitgaven doet.

Ik ervaar studeren als een voorrecht en ben blij da'k het na een lange tijd succesvol kan afronden. Zoals Jelle al zei, hebben wij al heel wat kleine jobkes gedaan om extra zakgeld (ik heb geen zakgeld van thuis uit). En nee, ik heb daar geen seconde spijt van. We hebben veel lol gehad!

Natuurlijk vind ik dat iedereen dit moet kunnen proberen, maar er is een MAAR. Als men de inschrijvingsgelden wil verhogen zou ik liever voor een toelatingsexamen (met herexamenmogelijkheid) pleiten. Uiteindelijk is doorzettingsvermogen en een beetje intelligentie nog steeds het belangrijkste op de unief/hogeschool. Dit bespaart België veel beursgeld en de 'twijfelstudenten' veel miserie. Uiteraard moet dat examen objectief, etc... opgesteld worden. Maar daar kunnen commissies voor opgericht worden. (ik klink als de Johan ;) )

Laat ik zeer duidelijk zijn: ik heb met Nikei een x-aantal jaar in de klas gezeten en heb zijn achtergrond wat leren kennen. Ik heb niks tegen hem. Integendeel, ik vond het plezant om nog eens iemand van mijn ouw klasje te zien. Indertijd heb ik me zelfs een beetje gemoeid met blokbuster op motivatie van Nikei.

Om Jelle bij te springen; studenten leven in België als god in Frankrijk. Wij komen niets tekort als student hoor. Je moet een beetje vindingrijk zijn af en toe dan kun je zelfs extra luxe veroorloven. Luxe moet je verdienen en niet eisen.

BTW: geen reactie op het voorstel tot een democratische stemming over jullie aanwezigheid op de UA?

Doemme, nu ben ik zelf langdradig... Maar goed voorlopig hoorde niks meer van mij want ik heb een thesis af te maken waarvoor ik mijn 3 maand vakantie heb opgeofferd.

Anre Lea · Té laat... maar toch: Respect!

Nog even een paar reacties.
Natuurlijk weet ik dat de UK dichter bij de VS aanleunt dan België, daarom gaf ik ook dat voorbeeld. Temeer omdat er dus stemmen opgaan om het Engelse belijd achterna te gaan cf.de rector KUL(dus wij staan dan weer niet ver van Engeland). Voor zover Ik ervan op de hoogte ben leunt het Nederlandse systeem hier erg hard bij aan. Dat en het in Nederland zeker niet beter is dan bij ons lijkt me wel zeer duidlijk, gezien de vele Nederlanderds die de moeite nemen om hier in het buitenland(voor hen) te komen studeren. In Gent zouden dat er nog meer zijn heb ik me laten vertellen.
Hier heb je een reactie van zo een Nederlander:

"
Hallo
Er schijnt wat onenigheid te zijn over de studiefinanciering in nederland, en aangezien ik een nederlandse studiefinanciering ontvang heeft walter mij gevraagd alles even op te helderen. Dat doe ik dus maar even, voor de rest sta ik volledig buiten jullie discussie, ik ben geen ALSer ofzo, ik geef alleen maar wat feitelijke informatie.
Als je voltijd een opleiding in het hoger beroepsonderwijs of aan een universiteit volgt, heb je in principe recht op studiefinanciering. En als je recht hebt op studiefinanciering, heb je ook recht op een OV-studentenkaart. Omdat ik in Belgie studeer heeft een OV-studentenkaart (waarmee je doordeweeks of in het weekend gratis mag reizen met het openbaar vervoer) voor mij niet echt veel zin, dus krijg ik in plaats van die kaart een vergoeding van 70 euro in de maand. De basisbeurs zelf stelt niet zo heel veel voor, maar als je uitwonend bent dan komt er wat bij en krijg je in totaal (zonder OV-vergoeding) 220 euro in de maand. daar kun je dus aardig meer rondkomen IN BELGIE (ik zelf werk er nog naast, maar als je heel zuinig leeft lukt het wel). In Nederland is studeren echter een heel stuk duurder en kun je van deze beurs nog niet eens een kamer huren. (kamerprijzen in steden als Utrecht en Amsterdam liggen zelden beneden de 300 euro voor een kamer ter grootte van een gangkast) Ook het collegegeld ligt een stuk hoger dan in Belgie. Gelukkig is er nog een aanvullende beurs, waarvoor je in aanmerking komt als het inkomen van je ouders beneden een bepaalde grens ligt. Toch is in het nieuws nog steeds vaak te zien hoe een groot probleem het is dat studenten geen colleges meer volgen omdat ze moeten werken om hun studie te kunnen betalen. Bovendien krijg je maar 4, en in uitzonderlijke gevallen 5 jaar studiefinanciering, terwijl er genoeg studies zijn die langer dan dat duren. Als je je studie niet afmaakt moet bovendien het hele bedrag worden terugbetaald.
En dan over die lening, ik weet niet waar jij (barbara) hebt gehoord dat deze renteloos is, maar de ib-groep vraagt een rente van 3,35% en het maximaal te lenen bedrag is geen 900 euro. Bovendien is het hele punt toch juist dat je niet zou moeten hoeven lenen om te kunnen studeren?

Liza
"
Dat het in Engeland niet abnormaal is dat je met een schuld afstudeerd is zeker(wie de Engelse dieredokters op tv gevolgd heeft kon ze dat hoeren zeggen). In belgie zitten we mss op rozen in vergelijking met de rest van de wereld, maar dat is dus juist wat Bolgna wil veranderen. Als er een internationale standaard komt wil ik dat de beste nu aanwezige daarvoor model staat, niet dat de betere achteruit gaan om zich bij de slechte te voegen.
Wij willen juist niet dat studeren een voorrecht is maar open staat voor iedsereen. Het is niet omdat we bij de happy few zitten die een redelijk eerlijke kans hebben dat we niet mogen ijveren naar een betere kans voor iedereen. Zo wordt het niet universitair hoger onderwijs duidelijk achtergesteld. Als je op de hogeschool bij de laatste in de leskomt moet je op de grond zitten wegens een tekort aan stoelen. Wij kijken dus graag naar de werkelijke gevolgen van Bologne, want al die hervormingen die ze tegenwoordig zo rooskleurig voorstellen blijken ijgelijk besparingen te zijn die ten koste gaan van de bevolking.

Over minachtende reacties heb ik op te merken dat het juist de reacties tegen onze argumenten zijn die vaak minachtichting uitstralen. Onze ideeën van een socialistische maatschappij worden dan als naief en onrealistisch afgedaan. En onze argumenten worden dan als achterhaald bestempeld. Terwijl er juist al eeuwen niks fundamenteel veranderd is aan het systeem waar wij kritiek op hebben. In discuties zijn we dus niet bereid om de wetten aan te nemen waarop het huidige systeem gebouwd is. Als we dus minachting kennen is het tegen het overrijpe systeem.

Zo tot zover mijn concourt. Al wil ik er toch nog even op weizen dat de problemen die de klubs met ALS hebben en vooral de argumenten daarachter pas gegroeid zijn na de problemen met de ASK.
En een demokratische stemming zou niet zijn om alle klubs een stem te geven. Op acties is nl. gebleken dat enkel vooral de praesidia tegen de werking van de ALS zijn, de meeste studenten hebben er echter niks tegen. We ondervinden op acties veel simatie en interesse, anders zouden de acties trowens weinig zinvol zijn. En we moeten er eerlijk in zijn, met de huidige studenteklubs vertegenwoordegen we zeker ni alle studenten.

Jelle · Té laat... maar toch: Respect!

de exacte bedragen van het nederlands systeem ken ik niet, maar u liza bevestigd toch dat indien de studie afgemaakt wordt het bedrag intergraal in een gift omgezet word ! dat is heel iets anders dan wij je eerder zij he walter. een gift = nada terugbetalen = afstuderen zonder schuld. het is ook logisch dat de voorwaarde 'afstuderen' er aan vasthangt, anders kan iedereen zomaar even wat geld verbrassen.

Het feit dat er hier veel nederlanders studeren heeft uiteraard niets te maken met het financieel systeem van het nederlands universitair onderwijs, maar met de capaciteit ervan. In nederland is het aantal studenten beperkt, in belgië werkt men met ingangsexamen die directe toelating verzekeren. (en er zijn nu eenmaal veel nederlanders ).

Heb je dries zijn reactie grondig gelezen ? doe het anders nog eens. blijf niet de bende zageventen uithangen en ons allerlei verwijten naar het hoofd gooien (wij zijn de goeden, concentreer u op de slechten). Zowat iederen die ik erover aanspreek vinden de ALS een bende (goedbedoelende) zageventen en partiepoopers. hun aanwezigheid alleen al is vaak een domper op het studentikoos vertier. Is dat het imago dat jullie willen ? dat heb je alleszins nu; doe er wat aan. (dit is constructieve commentaar, ik bedoel het echt goed => ? duidelijk genoeg ?).

Barbara · Té laat... maar toch: Respect!

Beste Liza,

Informeer je beter...

ik weet het heel da beursgedoe in nederland is onoverzichtelijk, meerdere keren info vragen is de boodschap.

Barbara · Té laat... maar toch: Respect!

quote:
Originally posted by:
En een demokratische stemming zou niet zijn om alle klubs een stem te geven. Op acties is nl. gebleken dat enkel vooral de praesidia tegen de werking van de ALS zijn, de meeste studenten hebben er echter niks tegen. We ondervinden op acties veel simatie en interesse, anders zouden de acties trowens weinig zinvol zijn. En we moeten er eerlijk in zijn, met de huidige studenteklubs vertegenwoordegen we zeker ni alle studenten. "

Goed, iedereen die wil stemmen mag zijn stem geven. Ik zou alleen niet zo hard roepen dat de meeste studenten niks op jullie aanwezigheid hebben... (heb je ze het allemaal persoonlijk gevraagd?) Ik voel wel dat 'jullie' de confrontatie uit de weg proberen te gaan...

Marduk · Beginnelingeske

hey iedereen,

even ter informatie: barbara vroeg zich af met wie ze nu eigenlijk in discussie was op de 6-uren loop, welnu hier ben ik (Jeroen Weyn, 1ste kan Natuurkunde ter informatie).

Indien Jelle zich gekwetst voelde door mijn taalgebruik op de 6-uren loop, mijn excuses dan, dit was niet tegen hem bedoeld.
De discussie ging op dat moment over het recht op vakantie voor studenten. Toen ik zei dat een student zijn vakantie verdient en niet zou moeten gaan werken dan om zijn studies te betalen (waar een beurs of een studieloon voor moet dienen), kreeg ik de reactie dat studenten maar moesten gaan werken als hun inkomen niet toereikend was en werd duidelijk geinsinueerd dat vakantie eisen voor luierikken is.
Ik zou hier nog een laatste keer op willen antwoorden: begin de 19e eeuw voerde de IWW (Industrial Workers of de world - erg bekende Amerikaanse vakbond) campagne tegen kinderarbeid met de slogan "de ergste dieven zijn zij die onze kinderen van hun speeltijd beroven". Als ik dan moet horen dat ik beter wat minder zou zagen & gaan werken ipv vakantie en ontspanning te eisen, wordt ik hier toch iet of wat lastig van (met 'arrogant' taalgebruik tot gevolg).

Barbara vindt er blijkbaar een enorme voldoening in van af te zien; mij is dit tot nu toe nog niet overkomen.

Jeroen

ps: over die stemming, ik heb daar geen probleem mee, maar dan moeten wel eerst de mogelijkheid krijgen om ons standpunt te verdedigen, zonder dat we flikken op ons afgestuurd krijgen en langs alle kanten tegengewerkt worden. Maar de discussie gaat niet enkel over de ALS toelaten op de campus (trouwens, gaan ze mij dan buitengooien als de utislag negatief is?), maar over politiek & vooral zich politiek organiseren op de universiteit.
Het al dan niet verbieden van politiek is echter zelf een politiek debat... Ik bemerk hier een vicieuze cirkel.
Als zelfs in de grondwet staat dat iedereen zich mag organiseren en zijn mening mag uiten, waarom kan dit dan niet op een universiteit? Hoog tijd voor verandering zou ik zo zeggen...

Jelle · Té laat... maar toch: Respect!

ik vrees dat we naast elkaar en in cirkeltjes blijven praten. ach ja ieder zijn ding he.

jeroen, je hebt me heus niet gekwetst hoor (op een stiekumme traan na ), het ging me om het principe.

Johan · Forumverslaafde

Ik stel dan voor dat we nu overgaan tot een grouphug

peace, love and bloemekes!!!

Liza · Beginnelingeske

Barbara, ik denk toch echt dat ik redelijk op de hoogte ben van mijn eigen studiefinanciering en ik denk ook niet dat de ib-groep op haar eigen site gaat liegen over een rentepercentage. het zou bovendien compleet achterlijk zijn om geen rente te vragen want dan zou iedereen die 900 euro in de maand wel gaan lenen en op zijn bankrekening zetten om er rente over te gaan ONTVANGEN, denk je niet?

dit is wat de ib-groep zelf zegt:

Rentedragende lening

Je kunt naast de basis- en aanvullende beurs ook een lening afsluiten. Over die lening wordt rente berekend. Het rentepercentage voor 2004 is 3,35 procent. Door geld te lenen bouw je een schuld op die je later moet terugbetalen.

KingHagar · Beginnelingeske

quote:
Originally posted by:
"Goed, iedereen die wil stemmen mag zijn stem geven. Ik zou alleen niet zo hard roepen dat de meeste studenten niks op jullie aanwezigheid hebben... (heb je ze het allemaal persoonlijk gevraagd?) Ik voel wel dat 'jullie' de confrontatie uit de weg proberen te gaan..."

We zijn daar mee bezig Barbara, dat weet je toch? Onze petitie, waarbij we nu reeds een 200tal handtekeningen hebben verzameld op een paar uur tijd (wegens de examens ligt de studentenwerking stil tot volgend academiejaar), zal volgend jaar aantonen dat de studenten in het algemeen geen probleem hebben met studenten die zich organiseren op politieke basis. Als we 10 mensen aanspreken met de petitie, zijn er toch zeker 7 die hun handtekening geven, terwijl onze eisen in het groot en het vet op de lijsten staan gedrukt. Bovendien hebben we al solidariteitsbrieven gekregen vanuit het buitenland (bv van de Ierse studentenvakbond). En ALS-Brussel, die enkele jaren geleden bij de start van hun werking ook te maken kregen met een modder-gooi-campagne, hebben 2 weken geleden de verkiezingen voor de sociale raad gewonnen. 2100 studenten zijn gaan stemmen, waarvan ongeveer de helft op onze kandidaten gestemd hebben.

En dat de ALS meer dan ooit nodig zijn, is vorige week nog maar eens gebleken. De UA gaat, en het is reeds 90% zeker, de cursusdienst van het RUCA privatiseren. Dit zal garant staan voor een minder goede dienstverlening en een stijging van de prijzen. De mensen die aan de cursusdienst werken zijn een petitie gestart onder studenten en personeel. Natuurlijk zal zo'n petitie weinig helpen, maar zij stellen wel dat de privatisering geen goede zaak is. In onze campagnes zullen we een actieve oppositie voeren tegen dit asociaal beleid en zullen we trachten mensen te verzamelen rond de strijd tegen elite-onderwijs.

Jelle · Té laat... maar toch: Respect!

een petitie is toch nog net iets anders dan effectief een stemming houden hé. ik neem aan dat ge geen tegen-handtekening gaat krijgen op u petitie... wat uiteraard wel het geval zal zijn bij een stemming.

een petitie is dus in dat opzicht dus ondemocratisch, en mischien wel de verkeerde methode om uw gelijk te halen.

wat betreft de privatisering van de CMI cursusdienst : dit lijkt me een zeer verkeerde zaak. maar ik stel me toch ook de vraag of dit echt zal gaan leiden tot de zware prijsstijgingen waar zo over geroepen wordt, de mensen van de UA zullen daar wel een beperking op zetten vooraleer ze het uitbesteden zeker. het grootste probleem hiermee is volgens mij dat men van plan blijkt maar 2 dagen in de week beschikbaar te zijn, wat de wachttijd voor het bemachtigen van een cursus uiteraard sterk zal opdrijven.

Johan · Forumverslaafde

ik heb ook deze week gehoord dat de curcusdienst en de dienst reprografie in het alg. de enige dienst is die winst maakte op de unief. Waarom die dan weg doen en vervangen door iets waarvan het nu al zeker is dat het minder ffectief zal draaien? Beats me...

Will Tura · Té laat... maar toch: Respect!

ik probeer kop, staarten, poten en misschien ook ogen aan heel deze topic te krijgen en ik kom tot 3 major conclusies:

1. ALS suckt

2. ASK suckt

3. Jelle suckt

[[Dit is niet echt in volgorde van belangrijkheid, maar waar het wel om draait is dat hier een stelletje bosapen (wat betreft een intellectueel debat houden) bezig is.]]

OOK NOG:

-Dat iedereen met modder smijt naar iedereen en iedereen erachteraf over zaagt (ik doe vrolijk mee).

-Dat er oude koeien uit gedempte grachten worden gehaald (smerige tactiek!!!).

-Dat het wederom is ontaard en helemaal niet leuk om te volgen.

-Dat er nog altijd braindeads rondlopen die op een opdringerige manier hun visie willen verkondigen (altijd fout!!!).

-Dat sommige mensen nog altijd niet kunnen aanvaarden dat we in luxe leven (zij evengoed!) en dat het postmodernisme best aanvaard mag worden! Postmodernisme is een luxe, geniet ervan! (en lees er wat over als dat je te moeilijk lijkt!

-Dat er een pak mensen van ASL, ASK, FABIANT en anderen, nog altijd grenzen aan analfabetisme. Wat een hoop schrijffouten! Integreer, vuile Turkmenen!

Groetjes!!!

Will Tura · Té laat... maar toch: Respect!

ik ben zowat vrolijk in de users directory aan het rondsnuffelen en stoot plots op namen die mij bekend in de oren klinken, maar absoluut niet in fabiantcontexten. ik kijk dus wat lieve jongens zoals Marduk oa. gepost hebben onder dit forum en kom altijd weer uit bij deze topic of enig ander discussiepunt waar de ALS zijn trouwe aanhang oproept tot opdagen. Is dit vreemd of is dit vreemd? Maar eigenlijk wel positief voor fabiant. Als we nu nog een paar keren het ALS uitkakken en wat 'open discussies' aangaan hebben we binnenkort een hele ALS vleugel binnen fabiant (wat misschien bij nader inzien toch niet zo'n goed idee is)

Lach de ALS dus nog maar eens uit, Jelle. Je kan het. Maar je kan het ni aan.

Jelle · Té laat... maar toch: Respect!

waarom zou ik het ALS uitlachen ?

Will Tura · Té laat... maar toch: Respect!

Jij hebt toch te veel vrije tijd en jij doet toch alles wat ik je vraag of waartoe ik je uitdaag. vroeger / later.