WILL TURA bravo U tussenkomst is volledig op zijn plaats,gij hebd duidelijk uw lang zwijgen in afzondering besteed om u de taal van Jelle eigen te maken. Zelf ben ik daar nooit in geslaagd wat al mijn tussenkomsten tegenover hem nutteloos maakte. Eindeklijk iemand die weet hoe ge met hem moet klappen.
Wel even opmerken dat ik de jelle(ik kan vrijuit over hem klappen zonder hem aan te spreken want hij vestaat me toch niet) in real life ook dit soort grote muil kan opzetten, mensen die hem al jaren tot hun vrienden rekenen en er in die tijdspane regelmatig mee op café gaan weten dat.
Laten we gas/stof maskers TD houden (ik vraag u altijd hoe ge u in het thema zie uit interesset, als ge u buiten het thema plaatst is dat voor mij OK. Van mij denken de mensen dan weer vaak dat ik in thema ben als ik toevalig volledig onvoorberijd in mijn dagelijkse outfit op TD kom binnengewaaid)
Wel even opmerken dat ik de jelle(ik kan vrijuit over hem klappen zonder hem aan te spreken want hij vestaat me toch niet) in real life ook dit soort grote muil kan opzetten, mensen die hem al jaren tot hun vrienden rekenen en er in die tijdspane regelmatig mee op café gaan weten dat.
wel jelle alles lijkt me straf, maar ik zal u ni onderschatten.
nu heeft eidelijk iemand me uitgelewat comformsme is, hier vond blikbaar niemand da nodig; en ik heb geene woordenboek op kot. Nu schaar ik me zeker volledig achter de eerste uitspraak(de vriendin die me het heeft uitgelegd gaat ermee akoord dat ik nen onconformist ben). En de jelle schaart er zich dus tegen uit onconformistische overwegingen veronderstel ik.
wie al dan niet uit enige (eender welke) overtuiging voor/tegen het verbod is, interesseert me niet zo echt, maar ik vind wel dat we eens moete proberen om een rookvrije TD te houden
waarom?
wel: niet rokers blij--->ze hebben voor een keer geen half uur (ik neem eventjes mezelf als voorbeeld, het is dus maar een voorbeeld) moeten fietsen om in de doemp te dansen, praten,... in 't Biokot, ze kunnen vrij ademen, hebben geen last van keelpijn, pikkende ogen, stank en nog andere rookongemakken...Rokers moeten dan voor een avond maar eens proberen om zich naar buiten te begeven om hun sigaret,... op te steken
ik heb het niet over de stank van bier of zweet of mond, maar enkel over het 'rookverbod in biokot'
Na zo een TD kan er dan rustig verder gediscussieerd worden, voor of tegen het verbod, want beide partijen hebben een verbodsavond ervaren en kunnen dan hun ervaringen en meningen en frustraties en wat nog meer kwijt
Mark. jij zit in het praesidium. dat betekent dat je (net zoals alle andere fabiant praesidiumleden) ondernemingszin hebt, je handen uit je mouwen wil steken en daarenboven getuigt van een grote creativiteit en originaliteit. maak er werk van. laat zien wat je waard bent en organiseer een rookvrije TD. streefdoel: het biokot vol dansende mensen, bergen winst en veel nieuwe rookvrije vrienden.
en wie weet vind je dan zelfs nog betere vrienden zoals mensen die niet drinken en geen drugs gebruiken of zo...Of wacht nog beter, laten we ook ineens enkel nog maar veganisten op deze TD toelaten. En laten we gewoonweg allemaal straight-edge gaan, zelfs koffie vind ik erover. Laten we gewoon alle geneugten des levens afschaffen.. Ik wil niet enkel rookvrije vrienden maar vrienden die veel verder gaan. Ik wil alcoholvrije, drugsvrije, vetvrije, ja zelfs puistvrije vrienden...Eigenlijk zouden ze roken gewwon moeten verbieden, en ik vind zelfs dat we mensen die roken, moeten opsluiten. En eigenlijk hebben die republikeinen toch niet zo'n slechte ideeën? En eigenlijk is Bush toch niet zo'n kwaaie?
Euhm,ok, I admit,I went over the top but I stick to my point: jeezes christ superstar, which idiot is gonna forbid smoking in a bar?!..Waar gaan we naartoe? tssssssss...
Christophe Geschreven en wie weet vind je dan zelfs nog betere vrienden zoals mensen die niet drinken en geen drugs gebruiken of zo...Of wacht nog beter, laten we ook ineens enkel nog maar veganisten op deze TD toelaten. En laten we gewoonweg allemaal straight-edge gaan, zelfs koffie vind ik erover. Laten we gewoon alle geneugten des levens afschaffen.. Ik wil niet enkel rookvrije vrienden maar vrienden die veel verder gaan. Ik wil alcoholvrije, drugsvrije, vetvrije, ja zelfs puistvrije vrienden...Eigenlijk zouden ze roken gewwon moeten verbieden, en ik vind zelfs dat we mensen die roken, moeten opsluiten. En eigenlijk hebben die republikeinen toch niet zo'n slechte ideeën? En eigenlijk is Bush toch niet zo'n kwaaie?
Euhm,ok, I admit,I went over the top but I stick to my point: jeezes christ superstar, which idiot is gonna forbid smoking in a bar?!..Waar gaan we naartoe? tssssssss...
En zo zie je maar dat er eigenlijk geen tegenargumenten zijn.
Met alle respect maar ik denk dat het onnozel is om te zeggen dat er geen tegenargumenten zijn. Toegegeven, hetgeen ik had geschreven was niet echt een constructief opgebouwde tegenargumentatie of iets van die orde. Dit was trouwens ook niet mijn bedoeling. Ik heb ook geen zin om allerlei tegenargumenten op te sommen en op te boksen tegen de verschillende pro-argumenten. Het enige punt dat ik wou maken staat los van heel de pro- en con- argumentatie of eigenlijk zelfs van het rookverbod in se.
Het komt er gewoon op neer dat ik het heel spijtig vind dat zelfs roken niet meer mag. We leven al in zo'n maatschappij dat vele geneugten veroordeeld worden. En ja,vaak heeft elke genoegdoening ook wel zijn keerzijde van de medaille. Maar is dit dan een reden om heel de genoegdoening achterwege te laten? Als je jouw idee consequent zou moeten volgen, zou je ook tegen alcool en drugs moeten zijn, dit kan immers ook anderen schaden. En zo kun je maar verder en verder gaan en op ten duur al het plezier uit het leven knijpen. Mensen nemen tegenwoordig ook al bijna geen risico's meer, doen minder zot etcetera en ons leven in de huidige westerse maatschappelijke context is al zo saai en het enige wat ons bezighoudt zijn van die pietluttige luxeprobleempjes...En als ik dan hoor over een rooverbod café,dan tja....
Soit, point being, los van het feit wie er nu gelijk heeft of niet aangaande dit specifiek geval, ik heb gewoonweg problemen met dit soort gedachtegoed, waar gaan we dan naartoe? vraag ik me af...Soit, dit is maar mijn eigen persoonlijke mening die ik hier ff ventileer. Ik zal hier wel wat mensen mee tegen de schenen schoppen maar het is mijn mening. Ik hoop toch dat er enkelen zijn die inzien wat ik bedoel. Maar vanuit mijn optiek is heel het idee van rookverbod op café dus beetje belachelijk....En ja,dus IN DIE ZIN is er geen tegenargument te geven, daarvoor is het idee op zich te onnozel om waar te zijn
Euh... ja!! Ik betwijfel of uw betoog om een antwoord kreunt, maar ik wou toch gaarne even een replaajtje geven op het volgende citaat:
Christophe Geschreven
Het komt er gewoon op neer dat ik het heel spijtig vind dat zelfs roken niet meer mag. We leven al in zo'n maatschappij dat vele geneugten veroordeeld worden. En ja,vaak heeft elke genoegdoening ook wel zijn keerzijde van de medaille. Maar is dit dan een reden om heel de genoegdoening achterwege te laten? Als je jouw idee consequent zou moeten volgen, zou je ook tegen alcool en drugs moeten zijn, dit kan immers ook anderen schaden. En zo kun je maar verder en verder gaan en op ten duur al het plezier uit het leven knijpen.
Roken niet meer mag?? Roken mag nog altijd, maar niet overal. Net als seks, om maar een toevallig voorbeeld te geven.
Een maatschappij waarin vele geneugten veroordeeld worden? Waarschijnlijk zijn we op holland na (en dan nog met vraagtekens) de meest vrije maatschappij ter wereld. Pedofilie is zowat de enige geneugte die in dit land niet wordt geapprecieerd, om maar een toevallig voorbeeld te geven.
Of de keerzijde van iedere genotsmedaille een reden is om er niet aan mee te doen, bepaalt ieder voor zich. Alleen wordt het een probleem als het de keerzijde van andermans medaille is waarmee je te maken krijgt. Wie zelf veel vrijheid wil, heeft zeker niet het recht meer beperkingen aan anderen op te leggen. Wat de consequentie met alcohol en drugs betekent: deze kunnen inderdaad een gevaar zijn voor anderen, in de praktijk blijkt dan ook dat wanneer dat het geval wordt, dit het punt is waarin effectief wordt opgetreden.
Nog vragen?
Maar met 80% voorstander van een (voorwaardelijk) rookverbod, ben ik inderdaad eens benieuwd naar wat er volgend jaar zal gebeuren.
En ik onderken de woorden van Barometerke
__________________
Alas, my heart harbours two souls. And a third face I wear on the outside.
eventjes verder op het plezier vant leven dat wordt afgeschaft...wel we zouden ook hele leuke TD's kunnen geven rond dingen die als genot aanvaard worden... maar probleem is wel, dat niet iedereen hetzelfde leuk vindt... zoals roken bijvoorbeeld
ander puntje : drugs en alcohol (tabak en alcohol zijn een onderdeel van het grote 'drugswoord') kunnen ook zeer vervelend zijn voor omstanders
zatte man/vrouw valt vrouw/man lastig: wat doen we... vervelende zatte man/vrouw zetten we buiten om een beetje 'af te koelen'....en zo zijn er nog wel meerdere voorbeelden, dus wat is het probleem met rokers dan??? zet houden zich ook met een soort drugs bezig, het kan ook vervelend zijn(voor anderen...), dus conclusie: we zetten hen ook buiten...
zolang diene zatte niet aggressief begint te doen hebben we nog nooit iemand buitengezet. Da zou uwen td ten goede komen, alle zatte buitengooien op td. Mag ik eropwijzen dat de wettelijke limiet op niet zat zijn op 2 pinten ligt. Dus iedereen die zijn derde pint besteld: Buiten.
Nattulv Geschreven Euh... ja!! Ik betwijfel of uw betoog om een antwoord kreunt
dit hieronder dus niet geschreven door onze allerliefste Pieter:
Euhm, een antwoord wat ik wel had verwacht. valt eigenlijk nog goe mee.Maar ik vrees dat een meerderheid van de bevolking zo'n dergelijk antwoord zou geven, dat is u gegeven. In die zin had ik beter niet geschreven wat ik heb geschreven maar ik vond het tijd en belangrijk dat iemand zoiets eens zei. Soit, niettemin,I stick to my point, en zonder enig bedoeld sarcasme of disrespect of zo, maar ik vind het persoonlijk heel spijtig dat velen mijn punt niet inzien en hoop maar dat er een dag komt dat dat anders zal zijn.
Ik heb het net gelezen jelle en zal is ineens antwoorden.
Ik zal zeker proberen om er een rookvrije td door te krijgen, zoals hier al dikwijls is aangehaald zal dit misschien wel volk weg houden maar zal er ook zeker volk af komen dat anders net wegblijft omwille van de rook. Ik ben van mening dat het niet zo moeilijk is om effe 10 meter verder te gaan staan om uw sigaretje op te roken. Anderzijds kan het ook niet zo moeilijk zijn om, als ge dan al ni de moeite wilt doen om buiten te gaan staan, een paar uurkes geen sigaret te roken.
Wat de alcohol en andere drugs betreft moet er inderdaad duidelijk gesteld worden dat alcohol de enige legale drug is en dat het wel degelijk verboden is alcohol te schenken aan mensen waarvan ge ziet dat ze al duidelijk te veel op hebben. Er ligt daar echter ook een grote veantwoordelijkheid bij uw zelf, ge moet zelf weten hoeveel ge op kunt. Frits haalde aan da ge dan normaal na 2 pintjes al moet stoppen wat complete onzin is, als ik in het begin van den avond 2 pintjes drink dan kan ik gerust een uur later terug een pintje drinken (zie halfwaardetijd), ook eten heeft een grote invloed. wat die 0,5 promille betreft dat is trouwens enkel geldig voor bestuurders van een gemotoriseerd voertuig. De hoeveelheid alcohol die ik in mijn bloed mag hebben om van aan t biokot tot bij mij thuis te wandelen of fietesn staat bij mijn weten nergens geregistreed. Ma soit doet er allemaal ni zo veel toe. Feit is dat de grootste verantwoordelijkheid bij uw zelf ligt.
Besluit: als ge dus zelf uw grenzen kent wat alcohol betreft dan heeft niemand daar last van, wat tabak betreft ligt die grens gewoon op nul want bij iedere sigaret die ge opsteekt schaadt ge ook de gezondeid van andern (in welke minimale mate dan ook).
Weliswaar bijgestaan door een dozijn andere bestuursleden.
Wanneer kunnen we bij Fabiant van een succes spreken? Vonden jullie de kampeerweek een succes? Als het antwoord daarop 'ja' is, kunnen we al van een succes spreken van het ogenblik dat minstens drie studenten aanwezig zijn.
Jaja, die ouwe zakken vormen voor de studenten duidelijk geen reden om te komen.
__________________
Alas, my heart harbours two souls. And a third face I wear on the outside.
Jelle Geschreven Ik kijk vol verwachting uit naar de rookvrije TD. Zal er een rookvrije commisie opgericht worden? Zal het een succes worden?
Ik slaap alvast op twee oren. Mark zorgt er immers voor.
Ik zal het alleszinds op de eerste vergadering van het jaar voorleggen (als ik in het land ben ten minste) maar vermits ik nog steeds geen meervoudig stemrecht heb kan ik niks garanderen. Ik blijf erbij dat een rookvrije td moet kunnen en vermits hier al wel enkele andere (toekomstige) praesidiumleden ook te kennen hebben gegeven dat dit wel moet kunnen zal het er hopenlijk wel doorkomen.
Bwaja, dat moet al eens kunnen vind ik, een rookvrije td, en mss kunnen we dat 'nieuws' proberen wat verder te verspreiden dan enkel onder de mensen die anders naar onze td's komen.
Een algemeen rookverbod in't Biokot zie ik daarentegen helemaal niet zitten, netzomin als in andere café's, voor mij stoort dat echt niet als ik rustig een pintje drink en hoort het er zelfs bij, en nee, ik ben geen roker en ook nooit geweest...
Dankzij Pieter weet ik dat er buiten de leuterlijst ook hier verschillende opinies geventileerd worden.
Dit is was het antwoord van Jelle persoonlijk naar mij en niet naar de leuterlijst. "Mij moet je niet overtuigen, ik betwijfel absoluut niet dat passief roken mensen dood. "
De discussie is niet of je kleren stinken, of je niet rokers hindert....passief roken DOOD in België naar schatting 2500 mensen per jaar.
Dit wil zeggen dat rokers in België per jaar 2500 mensen (niet rokers) vermoorden!!!!! Dat zij voor zichzelf beslissen om hun gezondheid te verknoeien mag. Dat mag iedereen op zijn manier...vet eten, teveel drinken of om het even.....maar als je andere mensen vermoord kan het niet....
Christophe Geschreven Het komt er gewoon op neer dat ik het heel spijtig vind dat zelfs roken niet meer mag. We leven al in zo'n maatschappij dat vele geneugten veroordeeld worden. En ja,vaak heeft elke genoegdoening ook wel zijn keerzijde van de medaille. Maar is dit dan een reden om heel de genoegdoening achterwege te laten? Als je jouw idee consequent zou moeten volgen, zou je ook tegen alcool en drugs moeten zijn, dit kan immers ook anderen schaden. En zo kun je maar verder en verder gaan en op ten duur al het plezier uit het leven knijpen. Mensen nemen tegenwoordig ook al bijna geen risico's meer, doen minder zot etcetera en ons leven in de huidige westerse maatschappelijke context is al zo saai en het enige wat ons bezighoudt zijn van die pietluttige luxeprobleempjes...En als ik dan hoor over een rooverbod café,dan tja....
1. Ik ben ook tegen alcohol en drugs als ze andere mensen schaden. Bijvoorbeeld rijden onder invloed.
2. Ik drink niet, ik rook niet en ik gebruik geen drugs, toch kan ik zonder enig probleem als mobutu verkleed over 't straat lopen en kan ik 2 uur aan een stuk staan dansen met 5 man op den dansvloer of gewoon in iemand zijn keuken. Ik heb daar niets voor nodig, waarschijnlijk ben ik dan geschift ofzo, maar dat trek ik mij niet aan. Zolang ik daar maar niemand anders mee schaad.
3. De meeste van mijn vrienden roken niet, behalve een occasionele pijp of sigaar. Ik heb daar geen probleem mee. En voor zover ik weet doen die dat altijd buiten. Hofelijkheid, zeg maar.
Het belangrijkste argument dat door de anti-rookmensen hier wordt aangehaald is dat roken moet verboden worden omdat het schadelijk is voor andere mensen, terwijl alcohol wel moet toegelaten blijven, omdat dat enkel schadelijk is voor uzelf.
Bon, als het zo zit dan eis ik dat er vanaf nu alleen nog maar geluidsarme TD's worden gehouden. Geluiden boven de 90 dB kunnen een permanente gehoorschade veroorzaken. Op TD's en in discotheken worden gemakkelijk niveaus van 120 dB bereikt. Dat betekent dat vanaf nu de muziek op alle fabiant TD's 1000 keer stiller moet (decibel is een logaritmische schaal). Als ik naar nen TD ga word ik immers verplicht om mijn gezondheid te verknoeien. Gewoon omdat andere mensen graag harde muziek horen.
Ja maar, ja maar, zullen die mensen dan zeggen. Da hoort er nu eenmaal bij, zonder die muziek zou der gene sfeer zijn. Tja se, das dan spijtig, maar de rokende medemensen vinden waarschijnlijk ook dat een sigaretje bij nen TD hoort en bijdraagt tot de gezelligheid. En we waren het blijkbaar toch al eens dat de volksgezondheid belangrijker is dan zo iets triviaals als u amuseren.
Eigenlijk is het beter om helemaal geen TD's meer te organiseren, dat zou echt wel de gezondste oplossing zijn.
-- Edited by Dries at 14:23, 2005-08-22
__________________
Nostradamus met zijn strakke groene broek: die stond hem goed!
Het is dan ook geen toeval dat ik de laatste tijd regelmatig mensen met oorstopjes op td' s zie opduiken. Die mensen hebben er duidelijk voor gekozen hun gehoor niet te laten beschadigen. Oorstopjes zijn klein en vallen niet op en ge kunt u nog perfect ammuseren. Ik zie mensen echter nog niet met een gasmasker naar td komen.
En gij vindt het normaal dat sommigen nog steeds niet de moeite willen nemen buiten hun sigje te gaan roken, terwijl andere mensen met zoiets onhandig als een gasmasker binnen moeten omdat ze niet tegen de rook kunnen?
Wel Dries, er zit inderdaad wel iets in uw theorie, hoewel die theorie er alleen maar lijkt te zijn om moeilijk te doen. (en gelijk heb je ) Ge zijt weliswaar de storende stroboscopen vergeten vermelden.
Ik probeer dus wat tegenargumenten te verzinnen:
Op een fuif is de muziek wel de 'hoofdattractie', niet zozeer het gezellig samenzitten want daar is de spiegel al voor (moehahaha). Hoewel het voor mij en vele anderen ook niet hoeft, wenst de meerderheid ongetwijfeld wel 120 ipv 90 dB. Bij het rookprobleem kunnen we dit onmogelijk zeggen. Ik heb geen idee van het cijfermateriaal, maar ik vermoed dat 20% er dicht bij zit, ik wil zeggen dat 20 % der mensen rookt en daarbij de overige 80% kloot. Maak daar 70% van want sommige niet-rokers appreciëren duidelijk wel deze mistgordijnen.
Afin, zo zullen altijd wel wat argumenten-om-te-argumenteren gevonden worden, waarbij anderen dan zo stom zijn er serieus op te willen antwoorden.
Nog intelligente suggesties?
__________________
Alas, my heart harbours two souls. And a third face I wear on the outside.
Ge moet ni proberen om katholieker te zijn dan de paus. Roken in de horeca is nog steeds legaal. Zolang dat het geval is zie ik ni in waarom er dan persé een rookverbod in het biokot moet komen.
Ik vraag mij ook af wat er gaat gebeuren met mensen die het eventuele rookverbod aan hun eventuele laars lappen. Worden die dan buitengesmeten? Maar ze hebben toch niets onwettig gedaan? Wie zal hierop toezien? Wie gaat trouwens beslissen of er een rookverbod komt? Het praesidium? De algemene vergadering? De UA? De 24 mensen die op de poll van het forum gestemd hebben?
Help! Is er een jurist in de zaal?
__________________
Nostradamus met zijn strakke groene broek: die stond hem goed!
Het zou mij niet verwonderen dat ik dit voorbeeld al eerder aangehaald heb, maar wat gij zegt is dat ge ook van smorgens zeven uur tot savonds tien uur uw muziekboxen in uw openstaande garage moogt zetten, richting straat, en op maximum volume zetten. Ge stoort er heel de straat mee, maar het is niet verboden.
Moete nog voorbeeldjes hebben? Ziede al in dat dat paus-argument niet helemaal klopt? Is uw leven een afspiegeling van de wet of neemt gij zelf ook wel eens een beslissing, helemaal zelfstandig op uw eentje?
Wie erop toeziet dat er effectief niet gerookt wordt,... tja.
Het biokot is geen politiestaat he. We rekenen op ieders verantwoordelijkheid de regels na te leven. Overigens, afspraken zijn afspraken, en als ge een fuif binnenkomt zonder te betalen is het ook 'gewoon' het presidium dat u vriendelijk de weg buiten gaat wijzen. Maar als ge al in scenario's gaat denken waarin niemand enige gemaakte regel respecteert zitten we al een stap verder natuurlijk.
__________________
Alas, my heart harbours two souls. And a third face I wear on the outside.
Het zou mij niet verwonderen dat ik dit voorbeeld al eerder aangehaald heb, maar wat gij zegt is dat ge ook van smorgens zeven uur tot savonds tien uur uw muziekboxen in uw openstaande garage moogt zetten, richting straat, en op maximum volume zetten. Ge stoort er heel de straat mee, maar het is niet verboden.
Dat zou mij dan weer verbazen als dit geen verstoring van de openbare orde is en dan is het dus wel strafbaar. Er zullen daarvoor echter wel eerst mensen officieel een klacht moeten neerleggen en dan kan de politie langskomen om te zien of het echt te ver gaat.
Dus mss is het wel hetzelfde in het Biokot; als er mensen zijn die zich er zo hard aan storen dat ze klacht willen neerleggen zal dat wettelijk mss wel kunnen; maar hoe de flikken gaan kijken als ze dan binnenkomen op een Spiegelavond en daar enkele rokers aantreffen en een plafond van 4 meter hoog en verluchtingsgaten langs alle kanten
Sorry zene, maar dan vind ik airconditioning in openbare gebouwe (bvb bijna alle supermarkten) véél erger; daar wordt ik namelijk direct ziek van en ik heb niet eens een keuze om er niet naartoe te gaan als ik eten in huis wil hebben (ok, niet 100% serieus bedoeld, maar ik vraag mij toch af of dat gezond is om in de zomer van 35° in een winkel te komen waar het plots 15° kouder is.)