Leden Login
Naam 
 
Paswoord 
    Herinner mij herken mij  
Post Info TOPIC: in het hol van de leeuw


Té laat... maar toch: Respect!

Status: Offline
Posts: 584
Datum: Aug 9, 2005
RE: in het hol van de leeuw


. Betekend minder winst ook geen vertraging van de vooruitgang.

gij houdt van korte oneliners, vandaar, één woord voor u:


NEE



moest ge toch meer uitleg willen, klik op de becheiden "nee" hierboven

-- Edited by Anre Lea at 10:54, 2005-08-09

__________________
"You cant have capitalism without racism"(Malcolm X) VOOR EEN NIEUWE ABEIDERSPARTIJ


Forumverslaafde

Status: Offline
Posts: 110
Datum: Aug 9, 2005

Dus uw antwoord is: "eigenlijk weet ik het niet", zoek het maar op in deze doorlopende tekst.

__________________
To be or to pretend to be, that's the question.


Té laat... maar toch: Respect!

Status: Offline
Posts: 584
Datum: Aug 17, 2005

nee mijn antwoord is nee(lijkt me vrij duidelijk). Maar ik heb nog wel af en toe iets anders te doen dan voor elke eenregelige vraag die ge steld drie bladzijde uitleg te verschaffen, vooral als ik direct nen tekst weet die ge direct ook kunt raadplegen waar den uitleg sta. en nu kan ik natuurlijk wel een klein stukske eruit copy-pasten. maar mss ist wel is interesant om het volledige antwoord te lezen, in plaats van een stukske dat uit de contectst is gehaald. en nen doorlopenden tekst is het zeker ni he. As ge wilt kunde direct doorscrollen naar een vraag waar hzet woord winst dubel en dik te pronken sta, en dan lezen wat erover gezegd word.

maar ok hier een paar stukskes

140. De winst is dus niet geheel gelijk aan de meerwaarde?

Nee, niet volledig. De meerwaarde, de ruilwaarde die de kapitalist onbetaald oogst uit de uitbuiting van de loonarbeiders, bestaat uit drie componenten: de netto-winst, de interest op leningen en de grondrente (de waarde die de kapitalist uitkeert aan de bezitter van natuurlijke rijkdommen). Heel simpel: de oliemagnaat strijkt eerst de volledige meerwaarde op; hij betaalt de oliesjeik/grootgrondbezitter de concessies op het land, de grondrente; hij betaalt (in desbetreffend geval) van de meerwaarde ook de interest op zijn schulden af. Zijn winst bonjourt hij voor een deel zelf op; voor een ander deel investeert hij hem in de uitbreiding van zijn bedrijfsvoering: de oliewinning zelf; speculatie; andere bedrijven etc. En het spel kan dan weer van vooraf aan beginnen. Hoe je het ook draait of keert: afgezien misschien van zijn kleine beginkapitaal dat hijzelf eventueel vroeger heeft verdiend met eigen handen, zal het leeuwendeel van zijn grootkapitaal uit onbetaalde arbeid van zijn ondergeschikten komen, uit uitbuiting.

142. Nog een paar vraagjes dan. Hoe ontstaan de moderne crises?

Door overproductie. Dat is een groot verschil met de crises in de vorige maatschappijvormen, die alle crises waren van een tekort aan productiecapaciteit. Ik heb je al uitgelegd dat het, in de economische cirkel, de arbeider is die zich laat bij de neus nemen. Maar dat duurt maar zolang het duurt. Wanneer de loonarbeiders de waarden niet meer kunnen terugkopen die uit hun eigen arbeidskracht is geperst, dan stort het bouwwerk in elkaar. Dan is het crisis. Het is misschien onvoorstelbaar: maar in onze samenleving (het Zuiden inbegrepen) heerst armoede omdat er teveel aan productiecapaciteit is opgebouwd. Ineenstortende koersen leiden tot inkrimpende bedrijven en dalende groothandelsprijzen brengen de laatste zelfstandige producenten (bijv. de boeren) tot de bedelstaf. Allemaal omdat de markt verzadigd is. Dat is de voornaamste structurele tegenstelling van het kapitalisme: er is gebrek omdat er overvloed is. Je begrijpt het al uit de vorige uiteenzetting over de menselijke maatschappijvormen: een samenleving die verstrikt raakt in dergelijke contradicties stevent af op een sociale revolutie of een gemeenschappelijke ondergang van alle klassen.


om dit beter te begrijpen raad ik je dus aan heel de tekst te lezen (ik ban nu een trage lezer, maar dit heb ik vlot gelezen). zoals de worden deel 4 doen vermoeden zijn er dus ook nog delen 1 to 3, evenals deel vijf. Wat ge dan nog ni snapt kunt ge me nog steeds blijven vragen.

__________________
"You cant have capitalism without racism"(Malcolm X) VOOR EEN NIEUWE ABEIDERSPARTIJ


Té laat... maar toch: Respect!

Status: Offline
Posts: 785
Datum: Aug 18, 2005

aaaah het prefab-communisme. Mooi toch.

__________________
Maak een sprong!


Té laat... maar toch: Respect!

Status: Offline
Posts: 584
Datum: Aug 18, 2005

tja op prefab vragen kunen prefab antwoorden gegeven worden

__________________
"You cant have capitalism without racism"(Malcolm X) VOOR EEN NIEUWE ABEIDERSPARTIJ


Forumverslaafde

Status: Offline
Posts: 110
Datum: Aug 21, 2005

Goed, ik geef u gelijk tot op een zekere hoogte. Uw tekst is heel mooi en in theorie klopt het allemaal.

Maar nu komt toch wel iets dat voor mij heel belangrijk is. Sorry dat het weer een vraag van één regel is, maar ik zal er wat rommer bij typen zodat het minder opvalt.

Hoe komt het dat kapitalistische systemen succesvol zijn en communistische niet? Eigenlijk is er nog geen enkel communistisch systeem dat gewerkt heeft. Kijk maar naar de grote USSR, waar de levensstandaard heel wat lager is dan hier. China, onze grote communisten leven van de massale uitvoer van goederen naar het westen, niet erg commu, lijkt mij zo. Cuba, het land van onze goede vriend Castro (die op zijn beurt een vriend was van onze andere goede vried de che), is dat geen dictatuur in plaats van een "dictatuur van het proletariaat". En o ja, ook dichter bij huis, kijk maar eens naar het verschil tussen het (vroeger communistische) Oost-Duitsland en het (nog steeds kapitalistische) West-Duitsland. En zelfs België bevat een micro-voorbeeld: het socialistische (lang leve de PS) Wallonië heeft heel wat minder welvarende inwoners dan het meer rechtse (CD&V, VLD, VB) Vlaanderen.

Vreemd toch? Zou het kunnen dat het communisme een mooie theorie is, maar een slechte werkelijkheid? Is het commusime gedoemd om tot machtsmisbruik te leiden? Want zoals je weet, in een maatschappij van socialisten is een egoïst een winnaar en in een maatschappij van egoïsten is een socialist een looser.

__________________
To be or to pretend to be, that's the question.


Té laat... maar toch: Respect!

Status: Offline
Posts: 584
Datum: Aug 24, 2005

het antwoord hierop staat zeker ook al in een tekst(want sorry maar tis weer verre van een originele vraag) maar ik weet die ni direct staan deze keer, dus zal ik maar wa tippen. want ik heb u gezeg, stel maar vragen he net zoals in een wetenschappelijk werk moet ge weten heo belangrijk dicuties kunnen zijn.

ten eerste: het idee dat kapitalisme goe werkt, het lijkt me eig al onnodig om dat te weerleggen. Kijk naar alle problemen rondom u, in andere europeese landen, in amerika, is den oorlog in irak dan zon tof voorbeeld van hoe het moet zijn? kapitalisme zit al sinds de jaren 70 permanent in crisis, met zijn lichtpuntjes en diepe dalen uiteraard. Als de wereld waarin we leven zo goed was zou er ni zo veel volk iet aan wille veranderen. Uiteraard heeft kapitalisme veel groei gekend en is de wwereld er serieus op vooruit gegaan tegenover de feodaliteit in de middeleuwen. die progresieve rol is echter uitgespeeld(al meer dan 100 jaar) en dat wordt elken dag duidelijker. Er is bv een enorm potentiaal om computers beter, sneller, krachtiger te maken. De kapitalist kiest er echter voor om elke paar maanden een klein verbetringeske aan te brengen en zo continu "nieuwe" modellen uit te brengen die hij kan blijven verkopen. Zo moet em tein jaar niks meer uitvinden en blijft em toch winst maken. Het lijkt me echter duidelijk dat de vooruitgan er een stuk beter bij zou varen als em nu ineens die computer van over tien jaar zou uitbrengen(maar zou niet winstgevend zijn).

ten tweede steld ge dan dat communisme slecht werkt.
hierbij moet ge mss is in debrochure kijken marxisme in 160 vragen en antwoorden naar vraag 1 gaan kijken.om zeker te zijn dat onze defenite van communisme/socialisme dezelfde is.
De PS is verre van socialistis, hun mandatarissen hebbenbv aandelen in het openbaar vervoer (dan zijde precies toch meer ne kapitalist) , die partij word door de walen meer als een mafia gezien dan wa anders. Toch al goe dat ge er geen inlusies in hebt dat de SPA socialistis zou zijn, blijkbaar maakt hun belijd da soms rechtser/liberaler is dan de VLD al teen en tander bij u duidelijk.
En uiteraard zijn Castro en Mao(en opvolgers)hun regime niks anders dan variaties op stalinistische dictaturen. De Che had er trouwes ook wel kritiek op(waarmee ik zijn tactieken ng ni goedkeur) wel gek dat de PVDA die dus zo propageerd, want het is wss zijne kritiek op moscou e.d. die zijn doodvonnis hebben betekend, anders was em wel minister in cuba geworden.
Om het falen van het comunisme te bespreken moet ge kijken naar daar waar erdaadwerkelijk socialistische revoluties waren(comune van parijs, russische revolutei van 1917, frankerijk mei 68 tot een zeker stadium ect) en kijken warrom en hoe deze het hebben verloren van de contrarevolutie.
Comune van Parijs had zich geIesoleerd en was zo belegerd en bestormd door het Franse leger, daar zijn lessen uit getrokken om het bloedbad aangericht door het establichment in't vervolg tegen te gaan.
Zo kon de russische revolutie op di eervaring steuenen om wel olledig doorgevoerd te worden. Heel de revolutie heeft een 45 mensen het leven gekost, dit voornamelijk door de zwarte hondenbrigades(fascistische escaders). Ge zat echter in een onderontwikkeld (halffeodaal) land waar eig nog ni genoeg was om heel de bevolking boven de armoedegrens te laten leven. Daarenboven hebben de kapitalistische landen die in WOI tegen elkaar verwikkeld waren meteen een bontgenootshap gesloten om de vuile comunisten aan te vallen. In deze situatie konden de oude rusische kapitalisen met steun uit het westen een burgeroorlog ontketenen, wat ni direct voordelig is als ge een achtergesteld land wilt vooruitbrengen. Het is in die omstandigheden dat de bureaucratie met veel moeite en smerige truks langzamerhand meer macht wist te vergaren en die tegen de sviets(arbeidersraden) is gaan gebruiken.
Uiteidelijk is zo een van de esentieel noodzakelijkheden voor een planeconomie verdwenen: Democratie. Zonder deze democratie is het stalinisme nog een tijdlang op de voordelen van een geplande economie blijven teren, maar ondergang was onvermijdelijk.
Als je naar cuba en china kijkt is het ook zeer duidelijk dat het kapitalisme daar zeer diep is doorgedronen.



-- Edited by Anre Lea at 16:08, 2005-08-24

__________________
"You cant have capitalism without racism"(Malcolm X) VOOR EEN NIEUWE ABEIDERSPARTIJ


Forumverslaafde

Status: Offline
Posts: 110
Datum: Aug 26, 2005

ik denk dat ik het zo kan stellen:


We vinden het communistisme allebei een goed systeem. Het enige verschil ik dat ik niet in een praktische toepassing geloof en gij wel.

__________________
To be or to pretend to be, that's the question.


Té laat... maar toch: Respect!

Status: Offline
Posts: 584
Datum: Aug 28, 2005

wel als ge wel in een socialistische maatschappij zou willen leven, informeerd u dan is wa meer overwat het inhoud. en wat er zoal practis gerealiseerd is door stijd van hen die er wel in geloven, en wat zij die er niet in geloven met die strijd hebben gedaan. Veel studie genot, en vergeet nooit dat theorie maar iet waart is als em de toets in de practijk overleeft.

__________________
"You cant have capitalism without racism"(Malcolm X) VOOR EEN NIEUWE ABEIDERSPARTIJ


Té laat... maar toch: Respect!

Status: Offline
Posts: 785
Datum: Aug 29, 2005

Anre Lea Geschreven


wel als ge wel in een socialistische maatschappij zou willen leven, informeerd u dan is wa meer overwat het inhoud. en wat er zoal practis gerealiseerd is door stijd van hen die er wel in geloven, en wat zij die er niet in geloven met die strijd hebben gedaan. Veel studie genot, en vergeet nooit dat theorie maar iet waart is als em de toets in de practijk overleeft.

zeg je nu zelf dat het  communisme niks waard is?

__________________
Maak een sprong!


Té laat... maar toch: Respect!

Status: Offline
Posts: 584
Datum: Aug 29, 2005

dat maak jij er blijkbaar graag van, ik denk echter dat de heel de opbouw de welvaartstaat(je weet wel dat mooie sisteem dat iedereen altijd zo ophemeld als ze het afbreken) laat zien hoe arbeidersstreid de kapitalist kan op de knieen kan krijgen. dat is de praktijk. niet n epipo int parlement heeft aan ons de socuiale zekerheid geschonken. Hij heeft het in het leven geroepen om ons tevreden te stellen met een korstje van het brood dat we produceren. Zodat we niet heel het brood zouden opeisen.

Die pipo int parlement zegt nu echter dat we die welwaartstaat stukske bij beetje moeten afbreken om ze te kunnen behouden. dat is zijn practische uiting van de theorie dat de kapitalist een steeds steeds groter brood nodig heeft om het korstje te kunnen missen. De vrije makt zou alle problemen oplossen, jammer voor hem dat in practijk die vrije markt een utopie als een ander is. uit gemakzucht stellen dat een systeem op egoisme gebazeerd moet worden om het kapitalisme goed te praten kan iedereen. Dat de praktijk van dat systeem allesbehalve eerlijk en vrij kan zijn moet u toch wel zeer duidelijk zijn.
Wat ik dus zij is kijk rond u, de praktijk steld dagelijks dat de theorie waar het kapitalisme zich op bazeerd fundamenteel verkeerd is. Zodus moet ge als wetenschappen een andere theorie aannemen en deze eveneens in de praktijk testen. Dat is wat ik gedaan heb en ik daag u uit om hetzelfde te doen. Stop met sakkeren op alles wat er verkeerd is in de wereld zonder er een alternatief voor naar vooor te kunnen schuiven. een alternatief dat aan kritiek kan weerstaan.

__________________
"You cant have capitalism without racism"(Malcolm X) VOOR EEN NIEUWE ABEIDERSPARTIJ


Té laat... maar toch: Respect!

Status: Offline
Posts: 785
Datum: Aug 29, 2005

Anre Lea Geschreven

vergeet nooit dat theorie maar iet waart is als em de toets in de practijk overleeft.


Communisme, hoe mooi en verleidelijk het ook mag zijn, heeft de praktijk niet overleefd. Het is dus volgens U (walter) niets waard.

Ik vind het communisme wel waardevol, net zoals ik een kunsthistorisch musuem erg waardevol vind.

-- Edited by Jelle at 17:08, 2005-08-29

__________________
Maak een sprong!


Forumverslaafde

Status: Offline
Posts: 110
Datum: Aug 29, 2005


Anre Lea Geschreven

wel als ge wel in een socialistische maatschappij zou willen leven, informeerd u dan is wa meer overwat het inhoud. en wat er zoal practis gerealiseerd is door stijd van hen die er wel in geloven, en wat zij die er niet in geloven met die strijd hebben gedaan. Veel studie genot, en vergeet nooit dat theorie maar iet waart is als em de toets in de practijk overleeft.



Ik volg Jelle.

De experimenten zijn er geweest en ze zijn allemaal mislukt.

__________________
To be or to pretend to be, that's the question.


Forumverslaafde

Status: Offline
Posts: 172
Datum: Aug 29, 2005

ahaaaaaa! betrapt! Een politieke discussie! op het algemene forum!


aaah waar is de tijd dat ik ook achter die theorie aanliep al was het een donkerhuidse zwartharige hypersexy guerillababe! Schonen tijd, den theorie in het begin doorhebben is efkens stevig. maar zodra ge er mee weg zijt dan hebt ge eeuwige rust in die zin dat ge de ultieme verklaring voor de huidige problemen tot aan de ultieme oplossingen volledig in uw hoofd hebt zitten. Ge moet nu alleen de kennis nog verspreiden, denken is op dat moment niet meer nodig, de grammatica van het communisme blijft toch altijd hetzelfde. Ge kunt eventueel nog wat creatief gaan met de syntaxis maar veel ruimte laat dat ook weer niet.


Toen brak er geleidelijk aan een nieuwe periode aan. Misschien is het allemaal niet zo eenvoudig. Die nieuwe periode is ook moeilijker. Tegelijk ben ik nog nooit zo actief geweest als nu. Dus het label contrarevolutionair moogt ge mij ook al niet opplakken. Al goe want die eindigen naar traditie meestal tegen de muur. Kwestie van het een schoon rood kleurke te geven. (oops, cynisme neemt de bovenhand...ok het is weer onderdrukt). 


Kijk he, ik weet dat ik de G8, het IMF, de wereldbank, het wef en al die andere instituten die het kapitalisme in stand moeten houden niet wil. Maar ik ben mijn kritieken tenminste op een veel praktische en individuele manier gaan ontwikkelen. Ik merk ook dat ik mijn omgeving makkelijk kan overtuigen van het nut van protest. ben ik dan populistisch? zeker niet, ik weet wat mijn principes zijn.


Noem mijn een pragmatische radicaal: ik kan mij gerust in het anti-systemisch verzet plaatsen maar ik beschouw vooruitgangen binnen het huidige kapitalistische (eeeeeeek) systeem niet als contrarevolutionair zoals veel communisten beweren. Ik ga dus in mijn acties niet snel de revolusse gaan uitroepen want dat levert hoogstens een gefronste wenkbrauw op van de mensen die juist van de geneugten van het kapitalisme hebben mogen gaan genieten als ze met een volgeladen winkelkarretje de plaatselijke GB uitlopen.


In dat kader is het misschien itneressant dat ik een aantal maanden geleden voor het vak politieke anthropologie (zo'n vak bestaat dus) een paper heb geschreven getiteld: "the anti-globalist movement and its strategies of resistance" 't is dus in 't engels. Maar voor zij die dat ne keer willen lezen, mogen mij steeds een mailtje sturen en ik stuur 'm door. johan_diels@hotmail.com



-- Edited by Johan at 20:17, 2005-08-29

__________________


Té laat... maar toch: Respect!

Status: Offline
Posts: 584
Datum: Aug 31, 2005

wel johan als ge dacht dat eenmaal de theorie eigengemaakt alles zich vanzelf openbaaren zou en denken niet meer nodig is, dan had ge er toch nog niet zo veel van begrepen. mss zulde da wel eens bij de pvda horen, al betwijfel ik of zelfs zij zo debiel kunnen zijn(maar ok ik gaan hun hier ook ni zitte uitschijten).

en de vooruitgang die onder het kapitalisme geboekt is ontkennen of willen afschaffen is ook zeker geen deel van de idiologie waar ik me dus wel achter schaar(wat zeker niet beteked dat ik de grote goeroe naapraat, als ge da er van wilt maken). Ik zeg ook niet dat er geen vooruitgang plaatsvind onder het kapitalisme, hij wordt alleen wel serieus tegen gehouden. en elke vooruitgang die geboekt wordt is enkel ten voordele van de heerstende klasse waardoor de kloof tussen arm en rijk ermee vergroot wordt, wat ge idd kunt uitdrukken als een relatieve achteruitgang, relatief dus niet absoluut. MAW die mensen kunnen wel een winkelkarreke volladen, ze plukke echter niet de vruchten van de vooruitgang waar zij aan werken, terwijl een ander dankzij die voruitgang op zijn gemakske 20van die karreks kan volstouwen. En dan mode uwen uitleg uiteraard ook is gaan doen aan de groeiende groep die zich maar juist een karreke in den aldi kan permiteren of da zelfs ni. Die vragen zich ook wel af waar hun deel van de vooruitgang naartoe is gegaan.

ps, waarom zou ik me betrapt moeten voelen? we zijn toch al heel den tijd politiek aant bediskutieren op het publieke forum? mss dat de koen maar is moet ingrijpen

ah ja en nu gaan ik ete, maar as ik er aan denk zal ik johan strak een mailtje sturen voor zijne paper.

-- Edited by Anre Lea at 13:02, 2005-08-31

__________________
"You cant have capitalism without racism"(Malcolm X) VOOR EEN NIEUWE ABEIDERSPARTIJ


Forumverslaafde

Status: Offline
Posts: 172
Datum: Sep 1, 2005

Ik maakte uiteraard maar een persiflage. Ik ken zeker een aantal ruimdenkende mensen binnen de LSP waar ik nog steeds mee kan discussiëren. Ik vond daarentegen wel dat ik er wel wat van begrepen had. Bij dat 'niet denken' bedoel ik dat het hele theoretische boeltje op elk praktische zaak gepast kan worden. Dat manfisesteert zich vooral als ge een discussie begint met ne marxist. Ge waart bezig over een interessant onderwerp te discussiën maar na drie seconden van onoplettendheid hoor je plots datzelfde verhaaltje weer dat je al 35 had gehoord waardoor de discussie geen zin meer heeft aangezien ik dat verhaaltje thuis ook kan reconstrueren. Echt waar, er zitten daar mensen in de LSP met een serieus intellect en die dikwijls redelijk goeie economische analyses kunnen maken.


Het probleem zit er vooral in dat marxisten als ze eens een ander boek openslagen dat niet door één van de fab four marx, engels, lenin of trotsky is geschreven dat ze sowieso al uitgeen van een aantal dogma's (daarom noemt men zich ook marx-ist) waardoor ze eigenlijk dat ander boek met gesloten ogen lezen.


En jaaaaaa! ik heb u betrapt!Ik maar het politkeke forum opzoeken! zomaar mijn tussendoor vermaak verhinderen! ;)


 



__________________


Té laat... maar toch: Respect!

Status: Offline
Posts: 584
Datum: Sep 1, 2005

ik verstaan wel dat het wa saai kan overkomen dat die zelfde analisemethode op alles wordt toegepast. En als ge die analise zelf al kon doen snapt ge er idd wel wa van. Maar dan moet ge da ook durve doen.

Het is ni zo da boeken door niet marxisten zoizo als slecht bestempeld worden, er staan dikwijls nuttige dingen in, wanner ge het echter ni eens zijt met de analise die in dien boek sta, dan moet ge da toch uitten. dan kan het boek nog steeds de moeite waard zijn voor de feiten die ernin vermeld staan, of voor een deel van de analise. Maar als ge er dus ni vollediig mee akoord ga en zeker als het besluit aardoor verschilt met dat van u mode dat toch uitten.
Als je denkt dat de marxistische analise niet van toepassing is op het onderwerp, toon dan aan waarin.

En ik voel me ni betrapt, ik ben niet degene die hietr over politiek begonen is

__________________
"You cant have capitalism without racism"(Malcolm X) VOOR EEN NIEUWE ABEIDERSPARTIJ
«Eerste  <  1 2 | Pagina van 2  sorted by
 
Snelle reactie

Log alsjeblieft in om snelle reacties te plaatsen.

Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse
Powered by ActiveBoard