als ge goe zie dan ziede da da prentje door nen amateur is gemaakt(die schaar is zo verroest as iet), dus die zijn mening hierover is niet betrouwbaar... meer nog;als ge de woorden van blad zo een beetje mixt,dan krijgt ge albd, wat er op wijst dat blad steen schaar het enige juiste is sorry manne,maar zon argument kunt ge nie overtreffe :)
__________________
Ah we can dance if we want to, we can leave your friends behind Cause your friends don't dance and if they don't dance Well they're no friends of mine
de eigenlijke (biologisch gebaseerde) oplossing is: de 2 mogelijkheden zijn gelijktijdig op 2 verschillende plaatsen ontstaan waardoor geen van de 2 fout is (discussie stopt) Of: 1 mogelijkheid is eerst ontstaan, kwam toen in een andere bevolkingsgroep terecht die deze in de loop der jaren anders gingen gebruiken (discussie naar de oorsprong gaat verder)
ps Hanne het ging er dus om dat ge met een schaar wel in een blad papier knipt maar niet in een blad ve boom
punt is:zowel met een blad van een boom of met een papier kunt ge gene steen te lijf gaan, maar mss komt ons "blad" wel van tafelblad,zon stevig zwaar,houten'ijzeren ding waarop ge uw tijd verknoeit
als ge daarmee nu op ne kalksteen klopt is da in stukke vaneen
Als nu de logica nie bewezen heeft da het blad steen schaar is ....
__________________
Ah we can dance if we want to, we can leave your friends behind Cause your friends don't dance and if they don't dance Well they're no friends of mine
Een schaar maakt evengoed kortemetten met kalksteen, alhoewel het misschien iets langer duurt dan een of ander massief ijzer. En aangezien scharen vroeger ook uit ijzer werd gemaakt is heel uw logica dus onzinnig.
punt is:zowel met een blad van een boom of met een papier kunt ge gene steen te lijf gaan, maar mss komt ons "blad" wel van tafelblad,zon stevig zwaar,houten'ijzeren ding waarop ge uw tijd verknoeit
als ge daarmee nu op ne kalksteen klopt is da in stukke vaneen
Als nu de logica nie bewezen heeft da het blad steen schaar is ....
Misschien komt papier wel van inpakpapier da ge rond ne cadeau doet. Stel nu da ge iemand met zijne vejaardag ne mooie vulkaansteen of zone minerale lichtegevende weet-ik-veel-watte steen dan pakt ge da dus in met inpakpapier. Door da inpakpapier is uw steen dus niet meer zichtbaar en verslaat het papier de steen. Van da inpakpapier gebruikt ge enkel de grootte die ge nodig heb om heel die steen te bedekken en niet heel uw rol want dan zijt gij heel uw rol kwijt en diegenen die het cadeau krijgt is veel te lang bezeig met uitpakken dus knipt ge met een schaar enkel dat stuk af dat ge nodig en knipt ge aldus uw papier in twee stukken. De schaar wint dus van het papier. Als ge nu zo loemp zijt om het inpakpapier al eerst volledig rond uwe steen te wikkelen en dan pas te bedenken dat ge uw stuk papier van uwe rol moet knippen en dan nog zo onhandig zijt om maar wat te beginnen knippen en toch toevallig wel in heel die hoop papier op uwe steen knipt dan is uw schaar opeens stuk en verslaat de steen de schaar.
Voila, dit verhaaltje lijk mij zéér logisch en bevestigt dat het papier van het inpakpapier afkomstig is en nier van het inpakblad want dat bestaat vooralsnog niet en als het ooit wordt uitgevonden dan is er nog geen reden om het papier blad te noemen in dees spelleke want dan komt de vraag weer naar de oorsprong van het spel en moet ge besluiten dat het spel eerder bestond dan het blad dus dat het wel degelijk schaar-steen-paper moet zijn. (amaai wa ne lange zin)
Voila, dit verhaaltje lijk mij zéér logisch en bevestigt dat het papier van het inpakpapier afkomstig is en nier van het inpakblad want dat bestaat vooralsnog niet
ten eerste bedoelt ge niet
ten tweede: dat bestaat wel hoor. In landen waar niet iedereen hopen papier voorhanden heeft, of vroeger (in de tijd dat dit spel werd uitgevonden) toen er nog geen papier bestond werden weleens bladeren gebruikt om voorwerpen in te pakken. Zowel grote bladeren die om het voorwerp heen gevouwen worden, als repen blad die in elkaar gevlochten worden, worden gebruikt. Bij wijze van bewijs hier een foto van snoepgoed ingepakt in bananenbladeren:
Op typefoutjes zeveren is maar muggenpissen hoor maar soit ter zake: In Ecuador ben ik ook wel op plaatsen geweest waar ze grote bladeren gebruiken om dingen in te pakken. Feit is echter wel dat ze daar alles met een machette doorsneden/doorhakten. Zelfs een stukske touw werd doorgehakt met een machette. Het spel zou dan blad -steen-machette worden. Geef mij dan toch maar schaar-steen-papier.
euh,... is dit niet het foute spelletje? ik dacht dat dit het topic voor idiote maar amusante discussies was?? en nee, ik kom niet naar een meisjes avond, en al zeker niet naar een met een afkorting ervoor die ik niet ken, veel te lesbisch! brrrr
wat betreft de dildo, papier, anale kralen? leg eens uit hoe het één het andere verslaat?? of wat ge dan juist met dat papier moet doen?
opvallend vind ik toch wel dat ook in deze afwijkende vorm het element 'papier' is behouden wat volgens mij wijst op een veel oudere afkomst van dit element, dat door de jaren heen in de traditie is behouden. dat net dit element onveranderd is gebleven, w moet wijzen op een onvervangbare betekenis ervan, die de 'blad'-uitdrukking niet bezit, en dus die hele versie ongeldig maakt. de etymologie van papier is namelijk nergens verwant aan de etymologie van het woord 'blad' dus moeten we ervan uitgaan dat de 'blad' variant pas later is ontstaan, bij overname van het gebruik door een vreemde stam die de betekenis van het oorspronkelijke ritueel niet of fout begreep.
Nee koen NEE!!! het is en blijft schaar steen papier. blijf zoveel azen achter loze argumenten als ge zelf wilt maar het is en blijft schaar steen papier. Als toch niet: dan VOLG ik bij het stemmen voor de splitsing.Inderdaad respectievelijk in bastaardland(blad steen schaar) en het land der intellecten(SCHAAR STEEN PAPIER).
Even een kleine rechtzetting. In plaats als kiekes zonder kop wat verwijten naar elkaars hoofd te smijten zou het veel beter zijn om terug te vallen op feiten. De poging van inka wawa is daarbij lovenswaardig en getuigd dat het toch mogelijk moet zijn mits een beetje inspanning tot onderbouwde redeneringen te komen. Doe zo verder zou ik zeggen.
Spijtig genoeg zitten er nog wel wat gaten in de redenering, waarschijnlijk te wijten aan een gebrek aan feiten (zie hoger). Hoe zit de vork dan wel in de steel. Wel, zoals we allemaal weten komt de naam papier eigenlijk van de papyrusplant, Cyperus papyrus. Deze plant werd in de oudheid door de Egyptenaren reeds gebruikt om papier te maken. Ze legden een aantal lagen van lange repen papyrusstengels op een weefwerk op elkaar en drukten ze samen. Dit werd ook wel het blad genoemd. Om een lang verhaal kort te maken. Blad en papier zijn dus identiek en gelijkertijd ontstaan. Het is dus gewoon zinloos om daar over te redetwisten.
Er is echter wel een ander probleem. Zoals hoger beschreven sneden de Egyptenaren de papyrus plant in lange repen. Uit oude geschriften is echter gebleken dat de schaar eigenlijk pas rond 500 voor Christus in Europa is ontstaan bij de Romeinen. Het is zelfs zo dat de schaar zoals wij die kennen pas ergens in de middeleeuwen is uitgevonden. De Egyptenaren hadden dus helemaal geen schaar. Bij de Egyptenaren werden de papyrus stengels gesneden met een mes (Ahmose, 1700 v Chr).
Dus de oorspronkelijke vorm is wel degelijk blad/papier * - mes - steen/rots **
* uitwisselbaar te gebruiken
** maakt momenteel nog deel uit van oudheidkundig onderzoek om na te gaan welke de oorspronkelijke vorm was
Dus de oorspronkelijke vorm is wel degelijk blad/papier * - mes - steen/rots **
* uitwisselbaar te gebruiken
** maakt momenteel nog deel uit van oudheidkundig onderzoek om na te gaan welke de oorspronkelijke vorm was
Het verschil tussen Steen en Rots is op het eerste zicht redelijk simpel:
rots (de ~, ~en) 1 grote, ruwe samenhangende steenmassa steen (de ~ (m.), stenen) 1 stuk harde, niet smeed- of brandbare delfstof in zijn natuurlijke vorm
Rotsen zijn per definitie dus groter dan stenen. Aangezien een blad papier onmogelijk rond een rots kan gewikkeld worden (bv de rots onder de citadel van dinant) moet het dus Schaar steen papier zijn!. Maar...We kunnen ons een reeks rotsen in dalende grootte met oneindig klein interval voorstellen, waarbij er dus ergens een rots moet zijn die de grootte van een steen bereikt. Mits enige algebra en limietstellingen kunnen de optimale dimensies van de steen/rots-grens worden berekend. En hier zit nu juist het probleem: de egyptenaren kenden geen limietstelling! Die is pas door Newton uitgevonden! Logischerwijze hadden ze ook geen last van filosofische vragen over wanneer een steen een rots wordt, en was er geen onderscheid. Het tijdstip van divergentie tussen de rots- en steenvarianten van het spel moet dus eerder gezocht worden in de 17de/18de eeuw.
-- Edited by Rudolph the Giant Lobster at 10:04, 2007-11-15
__________________
Anatidaephobia: The fear that somewhere, somehow, a duck is watching you...
om ff trug te komen op de stelling dat papier en blad hetzelfde zouden zijn; nee.
papier komt idd van het egyptisch voor papier, het woord blad is afkomstig en etymologisch verwant met het latijnse 'folium' beide talen hebben een heel aparte lijn in hun evolutie gevolgd, waardoor rustig gesteld kan worden dat vanaf het begin papier en blad een verschillende betekenis hadde. dit wordt ondersteund door het feit dat 'folium' altijd te maken had met iets plantaardig, en in bijna alle verwante talen, meestal afgeleid werd van het woord voor 'bloeien' in de zin van bloemplanten. pas veel later is folium gaan dienen als algemeen woord voor een vlak oppervlak, vandaar ons woord zoals bv; tafelblad. papier daarentegen heeeft vanaf het begin de uitsluitende betekenis gehad dat het iets was dat diende om op te schrijven, en dat het iets anders was dan perkament. wat van dierenhuiden is gemaakt. wat betreft schaar/mes een schaar is niets meer dan twee messen aaneen. hun betekenis en gebruik zijn identiek, en daarom idd volkomen inwisselbaar.
Dit zou ik wel willen tegenspreken. Geen blad voor de mond nemen (wat betekend spreken zonder er bij na te denken, alles er maar uitslaan, wat hier dus wel degelijk het geval is) betekend etymologisch dat niet eerst gekeken wordt wat er op het blad geschreven staat. En, inderdaad, wat wel juist is, er wordt geschreven op papier, wat dus inhoud dat blad en papier wel degelijk hetzelfde betekenen.
Voor de schaar mes discussie zou ik zeggen Steek er naar met de palingschaar
Hopeloos om deze onozele discussie te stoppen. Leg er jullie gewoon bij neer dat het allebei juist is. Het is niet SCHAAR-STEEN-PAPIER of BLAD-STEEN-SCHAAR, maar SCHAAR-STEEN-PAPIER en BLAD-STEEN-SCHAAR.