betoging tegen racistisch geweld

Anre Lea · Té laat... maar toch: Respect!

betoging tegen racistisch geweld

Jelle · Té laat... maar toch: Respect!

Ge hebt gelijk walter. VB is uiteraard wel verantwoordelijk.

Dries · Forumverslaafde

Frank Van Hecke, de voorzitter van het VB, zei in de krant dat hij het beu was dat zijn partij en zijn leden altijd als rascistisch en fascistisch bestempeld worden. "Het moet gedaan zijn met mensen over één kam te scheren" vond hij.

Hahahahaha! Die Frank toch!

Ik wil volgende week wel mee betogen. Maar ik had begrepen dat het een betoging zonder slogans en spandoeken was.

Jelle · Té laat... maar toch: Respect!

HV ANTWERPEN
Lange Leemstraat 57 – 2018 Antwerpen

http://www.huma-antwerpen.be

NIEUWSFLASH

*Vrijdag 26 mei 2006*

*Stille mars te Antwerpen*

Beste HVV sympathisanten,

De media overvallen je de laatste weken als het ware met de moordende gevolgen van racistisch geweld.
Dit is een oproep aan alle mensen die een hart en respect hebben voor anderen.

*Vrijdag 26 mei zal er een betoging tegen racistisch geweld doorgaan.*

Deze actie is een gevolg van de moord op Joe, de aanval van skinheads op kleurlingen, de schietpartij in Antwerpen waar drie onschuldige mensen koelbloedig vermoord werden,.. en zoveel andere incidenten die niet altijd de media halen.

De verslagenheid bij de mensen en de woede na de moorden zijn enorm groot en velen willen hun woede uiten tijdens een actie. Veel mensen zitten met onbegrip, vragen hoe dit kon gebeuren, "het had evengoed ik kunnen zijn". Daarom doen we een oproep om mee te lopen in de Stille Mars en het gevoel te creëren dat er toch een éénheid is onder de mensen, dat we enkel samen iets kunnen doen. We moeten laten zien dat de mensen nog wel respect hebben voor elkaar en dat dit het onverdraagzame zal overwinnen.

HVV wil zijn steentje bijdragen, dit in alle sereniteit ( zonder vlaggen, slogans,...) samen met anderen.

We spreken af op vrijdag 26 mei om 13.45 aan de Lange Wapper aan 't Steen (dan vertrekken met z'n allen om 14.00 @ brouwersvliet).

Laat gerust iets weten of je komt, dan kunnen we daar rekening mee houden. Nathalie.bougos@echtvrij.be

We hopen je daar te zien om 13.45u !

Het is niet wij tegen zij, het is de taak van iedereen !

Kris Velter - Josée Necken - Frank Stappaerts - Nathalie Bougos

Anre Lea · Té laat... maar toch: Respect!

tsjei, ik had hier gisteran al op geantwoord. verkeerd geklikt wss.

Ik heb ondertussen ook al te horen gekregen dat er gevraagd word geen boodschap mee te dragen. Ik vind het ongepast om in naam van de sereniteit en eenheid geen slogens te gebruiken. De situatie is volgens net ietsz te erg om te zwijgen. Op die manier kan dus het VB rustig meelopen en doen alsof hen niks te verweiten valt. Kan dat de bedoeling zijn?

Ik weet dat de oproep heet "geen politieke recuperatie" een racistiesche moord is echter politiek en vereist dus een politiek antwoord. En een stille mars komt dus op hetzelfde neer als masaal blanco stemmen. (wie dit wil kan ik het efect van een blanco stem wel eens getetaileerd uitleggen, al weten de meesten wel ongeveer wat dat is) Een betogind zonder slogans kan dus rustig voor 2/3gerecupereerd worden door het standesbestuur van Jansens (met gerichte radzia-huiszoekingen, masale indentiteitscontroles van tram en treinreizigers waarin ilegalen/ imigranten geviseerd worden, de vergelijking met israelische grenscontroles is overdreven maar komt toch dichterbij) en nog erger, voor 1/3 door het VB.

Als ik naar een betoging ga beslis ik graag zelf over wat mijn boodschap is, ik hou er niet van om savons op tv te moeten kijken wat de organisatie als reden geeft waarom ik op straat kwam. Het moet ordelijk en geweldloos zijn, maar niet stemloos denk ik(ik hoef geen lawaai te maar duidelijke spandoeken moeten dan het geroep vervangen).

Koen · Halfgod

Als de families van de slachtoffers daar nu op aandringen, is het dan te veel gevraagd om een keer zonder uiterlijke politieke boodschap op te stappen?

kriz · Forumverslaafde

Ik sluit mij volledig bij Koen aan.

Ofwel steunt ge de mars zoals hij is, ofwel richt ge met uw eingen clubke een eigen mars op, waar ge zoveel op het VB kunt kakken als ge zelf wilt.

Adam · Forumverslaafde

Als de families dat vragen.....doe dat dan.....dat is respect voor hun onmetelijk verdriet...

N'Doyie, moeder, zwanger, is in de rug geschoten en is dood omwille van haar huidskleur...

Luna was 2 jaar, is in de rug geschoten op haar driewielertje omdat ze te hard weende...

Koc is in de rug geschoten...omwille van haar huidskleur....ze was een boek van Paul Van Ostaijen aan het lezen......

Niemand van ons kan weten hoeveel verdriet dit voor deze mensen is....als zij vragen geen spandoeken of boodschappen....doe dat dan....als dit teveel gevraagd is....blijf dan weg......

Anre Lea · Té laat... maar toch: Respect!

Aanwezig zijn op een antiracistische betoging is nog altijd een openlijk politieke daad maa swat

Tis zeker ni mijn bedoeling om domweg op't VB te schelden, en nog minder op de kiezers ervan(wat sommige sujets in de regering blijkbaar wel doen). Maar om racisme en de oorzaken ervan aan te klagen. En ok het VB heeft zeker heel wat met dat onderwerp te maken, maar het gaat net iets verder dan dat.
Het belangrijkste denk vind ik dat het debat geopend moet worden over wat er mis is, en wat hier aan gedaan kan worden. Een herhaling van de witte mars is daartegen van weinig nut. Toen was het zelfs expleciet verboden om een politieke boodschap uit te dragen, zodat al die veronwaardiging rustig links bleef liggen en zinvolle hervormingen van het rechtssisteem uit bleef.

Ik zal zeker aanwezig zijn met een antiracistische boodschap. Dat lijkt me zeker gepast, en gezien de feiten allesbehalve onrespectvol.

Nattulv · Té laat... maar toch: Respect!

Maar dan gaat de politsie op jouw hoofd knuppelen.

kriz · Forumverslaafde

Anre Lea Geschreven

Ik zal zeker aanwezig zijn met een antiracistische boodschap. Dat lijkt me zeker gepast, en gezien de feiten allesbehalve onrespectvol.

Uw deelname is reeds een antiracitische boodschap en aangezien er een expliciete vraag is om geen spandoeken, ... mee te brengen is het zeer onrespectvol.

Om een of andere reden mogen er uit een moord gepleegd door 2 Polen (waarvan ze eerst dachten dat het Marokanen waren) op een Belg om te stelen geen politieke conclusies getrokken worden terwijl dat er uit een moord van een zot op vreemdelingen wel conclusies getrokken mogen worden. Lang leve de politieke correctheid (?).

-- Edited by kriz at 18:29, 2006-05-23

Anre Lea · Té laat... maar toch: Respect!

Ik heb niets met politieke corectheid (of wat daar voor moet doorgaan) temaken. Als er ergens politieke concluzies uit getrokken kunne worden mag dat van mij(maar dan moeten ze wel kloppen(oei cprrect zijn dus)).

Het feit dat het heir om een politieke daad gaat vereist een politieke reactie. De families van de slachtoffers willen trouwens wel dat er de klemtoon op antiracisme gelegd wordt. Hun vrees voor politieke recuperatie is door de organisatie van de betoging vertaald als oproep om het apolitiek te houden. Deze organisatie wordt meer en meer' gevormd door het stadsbestuur, wat verklaart dat ze het apolitiek willen houden.

Ik zal het nog eens herhalen, vier mensen zijn slachtoffer geworden van een politieke daad . De enige zinvolle reactie hierop is ook politiek. Terwijl de beroepspolitici hun zeg al uigebreid hebben kunnen doen op radio en TV is een betoging dé gelegenheid voor de gewone bevolking om van ideeën te wisselen. En zelfs daar heeft aleen al de aanwezigheid van een bekende politicus meer invloed dan een grote spandoek.
Ik wil zeker de ouders of eneige familie van slachtoffers niet voor het hoofd provoceren( ik denk dus niet dat ik mety spandoek zal komen, al komt de oproep om het apaolitiek te houden dus niet van hen). Enkel de dialoog starten wat er gedaan kan/moet worden om racisme te stoppen. Om dat te voorkomen wil de gangbare politiek dus dat alle protest apolitiek blijft. En blijkbaar slagen ze erin want deze dicutie gaat dus nog steeds niet over hoe racisme te bestreiden.

P.S. racisme zal zeker niet bestreden worden door het VB dat oproep om naar de betoging te komen. of zijn ze nu plot expeciet antiracistisch?
=> racisme bestreid je niet door te zeggen dat je er tegen bent maar door er iets voor in de plaats te stellen.(een positieve boodschap noemen de softies dat)
PPS. Natluv en Kriz, julie stijgen op mijn 'rechtse zeveraars' lijst.

-- Edited by Anre Lea at 02:15, 2006-05-24

Dries · Forumverslaafde

De betoging wordt niet georganiseerd door het stadsbestuur, het zijn dus wel degelijk de famillies van de slachtoffers die gevraagd hebben om geen spandoeken en slogans te gebruiken. Dan moet je dat ook doen, vind ik.

Langs de andere kant... Stille en witte marsen zijn allemaal goed en wel, maar je moet ook wel de dingen kunnen zeggen zoals ze zijn. Het VB is een rascistische organisatie die de mensen aanzet tot vreemdelingenhaat en de moorden in Antwerpen zijn daar een rechtstreeks gevolg van.
Voor mijn part mag er dus zeker op een andere datum ook nog een anti-VB betoging komen. Ik geloof zelfs dat Tom Barman in de zomer een anti-VB feest ging organiseren, da's eigenlijk nog beter dan een betoging.

kriz Geschreven

Om een of andere reden mogen er uit een moord gepleegd door 2 Polen (waarvan ze eerst dachten dat het Marokanen waren) op een Belg om te stelen geen politieke conclusies getrokken worden terwijl dat er uit een moord van een zot op vreemdelingen wel conclusies getrokken mogen worden.

???
Welke conclusies wou jij hier dan uit trekken misschien? Alle Polen buiten? Er bestaat in België nog altijd geen politieke partij die systematisch zegt dat Polen beter zijn dan andere mensen en dat ze het recht hebben om MP3 spelers te stelen. Mocht dat zo zijn zou je volledig gelijk hebben.

Jelle · Té laat... maar toch: Respect!

Anre Lea Geschreven

PPS. Natluv en Kriz, julie stijgen op mijn 'rechtse zeveraars' lijst.-- Edited by Anre Lea at 02:15, 2006-05-24

Handig zo'n lijst waat je iedereen op klasseert die niet akkoord is met je overtuigingen.

Een wereld in zwart-wit is gemakkelijker te begrijpen voor kortzichtige mensen.

Maar dit wijkt af van het onderwerp.

Anre Lea · Té laat... maar toch: Respect!

ter informatie ik was figuurlijk aant spreken en heb dus niet echt zon lijst. Ik merk gewoon een terugkomende trend in sommige mensen hun posts waardoor ze uit de gruize onbekende zone meer en meer een bepaalde kluer krijgen. Dat heeft niks met zwart wit denken te maken.

Dries schuift bij deze naar boveen op mijn lijst van zinige uitspraken. Al is het niet omdat het stadsbestuur niet de organisatie is dat ze achter de schermen geen belangrijke invloed kunnen hebben. Maar wees gerust antiracistische betogingen komen er zeker nog. Anti-VB vind ik wat te eng, daarmee duw je de mensen die ervoor stemmen aleen maar harder in hun armen.En kan het VB zich verder in hun iedereen is tegen ons maar wij zijn de enige goei retoriek verzwelgen. Een optreden vind ik ook niet beter dan een betoging, omdat enkel naar muziek te luisteren weinig dicutie op gang brengt. Ik zie dat optreden eerfder als een mobilizatiemiddel.

Adam · Forumverslaafde

De nabestaanden vragen expliciet om geen spandoeken of boodschappen te dragen....DOE DAT DAN....

Er zijn gelegenheden genoeg om u te profileren...om uw mening te uiten...NU wordt gevraagd om dat NIET te doen....door mensen die hun kind, hun dierbare verloren hebben.....

Als je dat niet doet gaan zij gewoon bedroefd, teleurgesteld, verontwaardigd zijn om dat ge niet gedaan hebt wat zij gevraagd hebben.....

Ik zal beschaamd zijn je te kennen....

Adam

kriz · Forumverslaafde

Anre Lea Geschreven

PPS. Natluv en Kriz, julie stijgen op mijn 'rechtse zeveraars' lijst.

Als dat de manier is waarop LSP denkt ...

-- Edited by kriz at 11:13, 2006-05-25

Dries · Forumverslaafde

Hoe denk jij er dan over Kris?

Johan · Forumverslaafde

Aah, blij dat na zovele maanden afwezig te zijn op dit forum te lezen de oude vaste tradities nog stand houden. Soms kan de muffe geur van voorspelbaarheid een huiselijk en knus gevoel geven zoals we daar soms allemaal naar verlangen.

Bon, to business

Walter, miljaaaaar kerel. Probeer eens door uw uiterst straks omlijnde maatschappijanalyse door te denken en stel u eens ne keer als mens op. Uw argumentatie rond mogelijk recuperatie van een blanco mars mag dan al wel steek houden. What the ****, als golle daar met jullie rode vlaggen komen zwaaien dan dan getuigt dat van ten eerste een totaal disrespectvolle houding naar de familieleden van de slachtoffers toe en ten tweede getuigt dat van een antidemocratische houding omdat je andere mensen hun iniatieven totaal probeert te breken.

Allé, ik weet weer waarom ik nu bijna 3 jaar geleden uit de ALS/LSP ben gestapt.

Nattulv · Té laat... maar toch: Respect!

Anre Lea Geschreven

PPS. Natluv en Kriz, julie stijgen op mijn 'rechtse zeveraars' lijst.-- Edited by Anre Lea at 02:15, 2006-05-24

Mag ik aub op de 'extreem rechtse zeveraars' lijst?

Ik vind het toch een beetje merkwaardig dat hier alsmaar over een politieke moord gesproken wordt. 1) VB is racistisch, VB is politiek 2) Moord is racistisch ==> Moord is politiek?

Of wordt deze moord politiek genoemd wegens een andere reden?

Indien morgen het Kaf of de cursusdienst overvallen wordt, is dit dan ook een politieke overval omdat FVDB de universiteiten zonder geld wil zetten? Ik heb ook amper iets gevolgd over de gebeurtenissen, misschien ben ik dus van bepaalde (cruciale) feiten niet op de hoogte.

Anre Lea · Té laat... maar toch: Respect!

Ik ben vandaag op de stille mars geweest. Aangezien spandoeken niet toegestaan waren heb ik vooral met de mensen daar gesproken. Wat ik vooral merkte was dat de aanwezigen naar een oplosing zoeken. Als ik zei dat ik het jamer vond dat ik geen spandoek kon meedragen gaven ze me er meestal gelijk. Een intervieuw op tv strelde een aanwezige 'dat het tijd wordt dat wij onze mond een open trekken'. Ook in de uitspraken van de familie zie ik duidelijke overeenkomsten met mijn menig. Zo stelde de grootmoeder van Luna dat er een ideologie is die deze gruwel mogelijk maakt. Wat de mensen nu nodig hebben is een ideologie die deze gruwel onmogelijk maakt. En die kan er enkel komen door openlijke dialoog en discutie.

Ik heb dus mijn woord gehouden en een antiracistische boodschap gebracht al was het op een discrete manier. Ik heb trouwens wel politieke kopstuken gezien al was hen ook gevraagd om niet te komen.

Dat er nog gelegenheden komen is wel waar. Maar die zouden des te eerder en des te groter zijn, als er vandaag naar opgeroepen werd, of kon worden. Vandaag waren er ook veel migranten aanwezig die open voor discutie stonden, dé gelegenheid om hen in de strijd tegen racisme actief te betrekken in plaats van steeds lijdend voorwerp te laten zijn.

Dan nog even reageren. JA RACISME IS POLITIEK. Dus een racistische moord is een politieke moord. Een overval waarmee de kassa leggeroofd word heeft daar niks mee te maken.

En natluv, waaraan moet ik zien dat u extreem rechts zou zijn?

watermeloen · Té laat... maar toch: Respect!

Anre Lea Geschreven

Aangezien spandoeken niet toegestaan waren heb ik vooral met de mensen daar gesproken. Ik heb dus mijn woord gehouden en een antiracistische boodschap gebracht al was het op een discrete manier.

Je deed dus niet wat er gevraagd was, het was geen politieke mars...

Anre Lea Geschreven

Ik heb trouwens wel politieke kopstuken gezien al was hen ook gevraagd om niet te komen.

Maar je geeft wel commentaar op de politieke kopstukken die gekomen zijn.... Of wil je je eigen goedpraten?

-- Edited by watermeloen at 22:57, 2006-05-26

Ridder Ristridin · Stop 'Cold turkey'! Vóór het te laat is!!!

@ Watermeloen: Anre Lea bracht een antiracistische boodschap zoals de mars zelf. Naar mijn oordeel was de mars trouwens uiteraard ook een politieke mars. Verder levert hij geen commentaar op de aanwezigheid van politieke kopstukken, hij stelt dit enkel vast.
@ Nattulv: Ik neem aan dat het strikt genomen geen politieke moord is. Je kan echter zo veel kronkelen als je wil, de moorden passen wel in het huidig klimaat van ongenuanceerd racisme dat door het VB al sinds de jaren 80 wordt gepropageerd.

Ik heb gesproken. Ugh!

Johan · Forumverslaafde

Als walter braaf zijn spandoeken thuislaat wanneer de familieleden van de slachtoffers dat vragen en dan met mensen begint te discussiëren, dan zie ik daar ook geen graten in hoor. Dat gaat op zich het beeld van waar de familieleden om hebben gfevraagd niet veranderen.

Maar absoluut, het is tijd voor een paar luide marsen..argh!

watermeloen · Té laat... maar toch: Respect!

als dat van die kopstukken geen commentaar maar een vaststelling was, kan ik me er wel bij aansluiten, maar het kwam in elk geval als commentaar over...

Hannah · Halfgod

Ik merkte dat we de afgelopen dagen niet het enige land zijn met steekpartijen, moorden etc.

Duitsland: dronken tiener steekt 28 mensen neer, waar van een van de eerste met HIV

Engeland: ook nog zoiets...

brugge, brussel, antwerpen.... er zijn zoveel (racistische)-moorden gebeurd op een maand tijd, dat je er, met iets wat gezond verstand, niet meer bij kan

is dit toeval of een nieuwe negatieve tendens?

Nattulv · Té laat... maar toch: Respect!

Ik vind het ook wat vreemd, stiekem hoop ik dat de samenloop van deze voorvallen op toeval berust. Wat het mp3 incident en de schietpartij in Brussel (was het in Brussel?) betreft lijkt dat mij in elk geval toch vrij onafhankelijk van elkaar te zijn.

Anre Lea · Té laat... maar toch: Respect!

Dat er politieke kopstukklen aanwezig waren is een vaststelling dat zij zich niet aan de afspraak hieldenen op die manierl een beetje als komentaar bedoeld, aangezien hen dus ook gevraagd was niet te komen (daar zij als politiek uithangbord hetzelfde effect als een spandoek hebben). Ik hoef me nergens voor goed te praten want heb me braaf aan de afspraak gehouden (ook al had ik daar geen zin in).

Ik vraag me ook af of er geen verband is tussen de voorvallen. Voor enkele was het racisme. Maar bij de mp3moord is er geen sprake van enige ideologie. EN bij die massamassensteker heb ik nog van geen enkel motief gehoord. Ik veronderstel dat hij ook niet wist dat een van de stlachtoffers HIV heeft.

Ridder Ristridin · Stop 'Cold turkey'! Vóór het te laat is!!!

Het past allemaal in de verloedering van de zeden, en de verzedelijking van de loeders!

Naar mijn idee is het allemaal begonnen met de moord op Franz Ferdinand en zijn vrouw door Gavrilo Prinzip in Sarajevo op 28 juni 1914. Dat was de aanleiding tot WOI. Door de zware herstelbetalingen en de recessie van de jaren 30 werd de weg voor Adolf Hitler geplaveid en dit leidde tot WOII. Het nieuwe machts(on)evenwicht leidde tot de Koude Oorlog tussen de VSA en de USSR en hun beider invloedssferen. Alle politieke energie werd voornamelijk gestoken in dit 2-ledig denkpatroon. Toen het communistisch blok desintegreerde, bleek dat we ongeveer alle andere problemen onder de mat hadden geveegd. En nu zitten we schoon in den aap gelogeerd!

Het kan natuurlijk ook liggen aan het slechte weer.

Johan · Forumverslaafde

Hehe, het verband tussen de moord op franz ferdinand en de mp3 moord lijkt me het ideale thesisonderwerp voor een ManaMa bij de Pol & Soc!