Yes! nog een debatteke!

Om te beginnen is er weeral het probleem met de definitie van "migrant". Laat ik daarom "neen" zeggen tegen het stemrecht der migrant, wanneer we ervan uitgaan dat een migrant iemand is die niet onze nationaliteit heeft.

Wie naar een ander land verhuist, om eender welke reden dan ook, heeft het recht zijn eigenheid te bewaren zolang  die deze van de anderen niet in het gedrang brengt. Die eigenheid belet niet dat je je ook mag aanpassen aan het land waar je van tafel des overheidsgeldes eet. En neen, ik heb het hier niet over een ongewassen hoofddoek of ranzige pijpenkrul (sorry, flauw grapje)... Maar als je besluit ergens te wonen voor langere tijd, waarom verander je dan je nationaliteit niet ineens? Het vergt een klein beetje van de meeste mensen hun trots, maar laat dit klein beetje trots dan het ultieme teken zijn van aanpassing. De overheid zou er dan op moeten toezien dat enkel mensen die werkelijk geïntegreerd zijn (voor te beginnen dus al onze taal spreken) effectief Belg kunnen worden.

Hoe zit het dan met de uitzonderingen, zoals mensen uit een ander, al dan niet beschaafd, land die hier tientallen jaren voor hun werk zitten? Uitzonderingen verdienen uitzonderlijke beschouwing, zo simpel is dat!

Dit onderwerp verdient ongetwijfeld meer nuancering dan ik hier ten toon spreid, maar ik heb het aldus over de algemene gang van zaken...

Kunnen mensen die voor lange tijd in een ander land leven geen dubbelnationaliteit verkrijgen? Want zoiets lijkt mij in sommige gevallen wel het makkelijkst. Zeker op gemeentelijk gebied lijkt het mij wel aangewezen deze mensen mee enig beslissingrecht te geven.

Ik zou het ook veel realistischer vinden dat wij belgen dan ook dezelfde rechten krijgen als wij aan deze migranten geven. En belgen die lange tijd in het buitenland verblijven ook daar gemeentelijk kunnen stemmen. Maar zoiets is voor dit klein belgenland zo goed als onmogelijk denk ik.

Het gaat tenslotte eigenlijk wel om een vrij kleine hoeveelheid mensen. Maar om dan net te zeggen dat deze mensen een stemrecht krijgen in de plaats van een stemplicht vind ik fout. Op die manier blijven ze een uitzondering.

Dus voor mij kan een gemeentelijke stemplicht voor niet eu burgers wel. Een stemrecht niet.

nattuv gedoe

mijn waarde man die ik niet ken, u verborgen racisme komt gewoon piepen jom, enkel een sluier kan het nog verbergen.

En neen, ik heb het hier niet over een ongewassen hoofddoek of ranzige pijpenkrul (sorry, flauw grapje)... -> 'oké ja een grapje, en inderdaad een heel flauw, zo één die Filip dewinter er 10 op een dag maakt. Nog niet heel rasictisch.

Het vergt een klein beetje van de meeste mensen hun trots, maar laat dit klein beetje trots dan het ultieme teken zijn van aanpassing -> 'een klein beetje trots, hmmm en is het nu juist onze trots mss die ons er van weerhoudt dat migrantenstemrecht in te voeren, misschien wel hé.

(voor te beginnen dus al onze taal spreken) effectief Belg kunnen worden. -> ja ze moeten onze taal kennen, wat is onze taal, en wanneer ken je een taal. Want zo 'bezit' je een nationalitiet en heb je er geen. Twee keer je, achter elkaar, dat doen we normaal ook niet. En oh jawel je spreid is met een dt waarde vriend.

het land waar je van tafel des overheidsgeldes eet. -> 'Maar vriend jij eet daar toch even hard van, en draag jij zoveel meer bij als zij. Ook zij betalen belastingsgeld hoor. En misschien kost je ons op het eind van het jaar wel handen vol geld, als je nog is moet bissen. Het zou toch jammer zijn.

'al dan niet beschaafd, land' -> Oh wij zijn toch zo beschaafd, zie maar naar wat er zich nu afspeelt in Aarlen. Hoe we nutteloze woorden een oorlog tegen onrecht trachten te stoppen. Hoe we blijven kiezen voor kernenergie. Hoe we allemaal samen wegduiken van onze tafel. Prachtig beschaafd, en dan rekenen we jou nog niet mee.

Uitzonderingen verdienen uitzonderlijke behandeling, wel ik hoop dat ze jou de belgische nationaliteit ontnemen

getekend

Hugo

Als "europees migrant" moeten we net zoals alle "belgen" vollen bak belastingen betalen.

Dus als we de lasten krijgen wil ik ook de lusten kennen en dus voor alle regeringen, parlementen en raden kunnen kiezen, zonder mijn nationaliteit daar voor op te geven.

Beeld je eens in; jij en je gezin wonen zo'n 20 jaar in bvb Japan, volledig ingeburgerd, job, school, taal, betaald belastingen etc; alles ok. Maar thuis met je gezin praat je nog steeds Vlaams, eet je af en toe stoofvlees met frieten en bloemkool die je meeneemt uit vakantie in Belgie. Je bent perfect gelukkig met je Belg zijn in Japan. Denk je er dan aan om je Belgische nationaliteit te veranderen naar een Japanse nationaliteit? Omdat de regering vindt dat je "minderwaardig" bent ten opzichte van haar eigen onderdanen zodat je niet mag kiezen? Geloof me, je voelt je dan wel een beetje onrechtvaardig behandeld...

En begrijp me niet verkeerd, het is niet omdat ik geen 'belg wil worden', maar het is omdat ik niet 'de nederlandse nationaliteit' wil opgeven.

Al twijfel ik bij het zien van Xandee en Kate Ryan!

Beste Hugo,

Laat mijn antwoord tweedelig zijn, en het eerste deel bestaand uit oppervlakkigheden die in jouw antwoord ook vrij abundant zijn (dat woord heb ik trouwens leren gebruiken dank zij Jan Scheirs)…

Je kent mij niet è vanavond kom ik nog eens naar de spiegel, dan kunnen we eens gezellig kennismaken tijdens het drinken van een melkje of zo. Ik voel mij niet persoonlijk door u aangevallen dus ik zal niet terugbijten. Bovendien, ik laat mijn emailadres zien aan de andere gebruikers zodat ik niet bepaald meer anoniem ben.

Mijn nickname is overigens NattuLv, als jij dan toch over spelfouten en dergelijke begint. Trouwens, die twee zgn. spelfouten die jij noemt, ben je daar zeker van??? Dat spreiden had ik volgens mij juist vervoegd, en die twee ‘je’s’ achtereen waren gevolg van het wederkerig zijn van het werkwoord ‘zich aanpassen’. Maar bon, de mannen van Fabiant zien een foute verbetering gelukkig niet als een afgang. Check misschien je eigen bijdrage nog eens op spelfouten, je hebt er veel meer dan mij. Als je het toch zo belangrijk vindt (overigens vind ik dat ook belangrijk).

OK dat ranzig en ongewassen mopje was flauw. Persoonlijk ben ik van het type dat spuwt op eufemismen. Dysfemismen kunnen me meer bekoren. Ik vind daden belangrijker dan woorden. Het is niet omdat het woord ‘neger’, ‘wijf’ of weet ik veel wat in je taal of een grapje voorkomt dat je respectloos bent. Ik heb veel respect voor de negers en wijven in mijn familie (en ook voor die daarbuiten) en ik zal ze zo niet noemen als ze erbij zijn (en zelfs in de meeste omstandigheden niet) maar woorden zeggen niets over respect. Jammer genoeg botsen veel mensen hierop…

Met een ‘taal kennen’ bedoel ik: de taal zodanig beheersen dat ze geen barrière vormen tot communicatie met de inboorlingen.

Over die tafel des overheidsgeldes heb je misschien wel gelijk, migranten betalen ook en ik persoonlijk negatief. Een bisser ben ik niet, dank u.

Van dat beschaafd heb je eveneens gelijk. Van de voorbeelden die je aanhaalt moet ik minstens zo hard walgen als u. Als je een goede term hebt om landen zoals het onze, Nederland, enzovoort te benoemen zal ik die met plezier overnemen. En of je mij beschaafd vindt of niet moet je zelf maar uitmaken.

En wees gerust, over een paar jaar zal ik mijzelf wel de Belgische nationaliteit ontnemen. Ik ga wonen in een beschaafder land, en vanzelfsprekend ga ik dan ook mijn nationaliteit aanpassen. Kwestie van het plaatselijke stemrecht (of is het –plicht?) te kunnen genieten…

Met vriendelijke groeten,

Nattulv

Zeg Nattdinges,

Zijt ge wel zeker dat ge geen bisavonturen tegemoet gaat? Dat weet je nooit op voorhand in de kandidaturen...

Uw moeder is trouwens een slet. Dat is niet beledigend bedoeld hoor.

PS Mocht ge beledigd zijn. Bovenstaande is niet waar hoor. het was maar om mijn punt duidelijk te maken.

Besten,

Versta mij aub niet verkeerd, want dan kan mijn uitleg inderdaad vrij degoutant overkomen.

In mijn post staat wel degelijk: dysfemismen gebruik ik graag, maar NIET tegen de mensen zelf. Noem het dan achterbaks, maar àls al per ongeluk iets aan de oren van de desbetreffende persoon komt is dat ook niet erg. Het gaat immers niet over roddels maar over een manier van je uit te drukken. Ik haat eerder mensen die altijd een keurig afgeborstelde taal hanteren maar in feite wel zwaar racistisch/seksistisch/fascistisch/... zijn... Nog een detail: ik heb het hier niet over persoonlijke aanvallende scheldtirades...

Nu een loeiharde tegenaanval in Jezusstijl: wie van jullie heeft nog nooit een graptje gemaakt over "een mongoolke" of een seksistisch grapje? Is dat dan kwetsend bedoeld?

En gewoon een vraagje: vinden jullie dat je het altijd over "een kindje/jongen/meisje met mongoloïsme" moet hebben? Toegegeven; zeggen :"die mongool" klinkt plat en respectloos. Maar kan het zo kwaad? "Dieje vent" zegt ge toch ook niet als de 'man' erbij staat. Maar zal iemand het anders als fout of grof beschouwen?

Maar ja, ik geef toe dat ik in deze denkwijze een uitzondering ben.

Aldus zal ik enigszins proberen mij aan te passen aan het fabiantforumpubliek, kwestie niet iedereen hier tegen de schenen te shotten.